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Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
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Vecchio 27-04-2005, 17.31.21   #111
Mr. Bean
eternità incarnata
 
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Data registrazione: 23-01-2005
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Messaggio originale inviato da Vale
Posto che la nostra è una democrazia parlamentare rappresentativa (e cioè che i cittadini italiani eleggono i propri rappresentanti);
posto che questi rappresentanti, una volta eletti, non hanno mandato imperativo (praticamente si possono rimangiare le promesse o possono comunque deludere i propri elettori);
posto che, a questo punto, l'unica arma che l'elettorato ha è quella di "punire" e "sfiduciare" i predetti rappresentanti attraverso il voto (e cioè non votandoli più);
vi chiedo:
non è una plateale e quasi plebiscitaria "mozione di sfiducia popolare" il risultato del voto delle ultime amministrative?
non è un segnale forte che gli italiani non vogliono aspettare un anno perchè ci sia una svolta radicale al governo?
può ancora l'attuale maggioranza al governo ritenersi tale, e cioè maggioranza legittimata dalla volontà popolare?

A quelli più esperti inoltre vorrei chiedere: secondo voi, all'indomani del voto amministrativo, non c'erano le stesse condizioni di contraddizione e di inadeguatezza tra maggioranza al governo e volontà popolare che condussero, nel '94, l'allora presidente della repubblica Scalfaro a sciogliere le camere? (Attenzione, questa è la prerogativa che la nuova costituzione vuol togliere al Capo dello Stato!!!!!)
Scusate se faccio errori, ma scrivo a memoria: nel '94, all'indomani di "tangendopoli" e alla luce di un voto amministrativo che di nuovo portò la sinistra al clamoroso successo, Scalfaro sciolse il Parlamento, perchè non più rappresentativo; e Berlusconi, morto di paura per la pericolosa svolta che si profilava (secondo lui), creò Forza Italia.
Correggetemi se sbaglio.


Col risultato finale ottenuto, forse... però io credo che elezioni politiche e regionali possano anche essere di risultato diametralmente opposto. Occorre capire se la gente ha votato il candidato o il partito. Mi riferisco all'intenzione di voto, indipendentemente da dove ha effettivamente messo la croce l'elettore.
Per esempio, dove abito io, dal 1995 governa il centrosinistra. Alle ultime comunali era dato per spacciato. E' bastato un candidato sindaco "affidabile" per rovesciare la situazione.
Forse anche a livello regionale (un po' meno a quello nazionale) accade ciò. Io non mi scalderei tanto per l'automatismo cui Berlusconi non vuole accondiscendere. Se fino ad oggi gli altri premier si sono dimessi l'indomani del voto regionale, marcando una sconfitta, beh forse hanno sbagliato.
Credo che occorrano altri argomenti per detronizzare Silvio nazionale. Occorre dimostrare che la sua gestione fa acqua da tutte le parti, che il sociale è stato messo sotto i piedi, ecc... (chi più ne ha più ne metta), così come si farebbe con qualsiasi altro presidente del consiglio. Lasciamo perdere gli automatismi, perché sono inutili....
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Vecchio 27-04-2005, 17.41.59   #112
indigesto
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Top secret !! per Tulipano Rosso.

Per il tempo !! per l'attenzione !! e l'educazione ricomposta e usatami non posso sottrarmi ad una mia conclusione !!. Non ho la meticolosa cognizione e nozione per sostenere un confronta alla pari , la tua ragione ti viene per direi " partito preso" o di parte !! e la tua esposizione risponde con logica al tuo punto di vista !! e su quegli argomenti o punti da te trattati puoi`avermi messo con le spalle al muro!! data la mia scarsa cognizione dei trascorsi della politica italiana!!, ma non erano quelli i punti che mi qualificano il Berlusconi e non sono neppure quelli che me lo squalificano!! hai voluto delle mie risposte a temi da te proposti , sono stato al "gioco" pur in manifesta inferiorità nozionistica!! non sapevo della tua risposta , l'ho letta dopo il mio ultimo spot , includentoti negli indirizzati . Nel su detto spot avrai un quadro più chiaro della mia personalità e del mio pensiero!! Tutto a posto???? ...Indigesto.
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Vecchio 27-04-2005, 17.46.17   #113
Vale
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Data registrazione: 06-11-2004
Messaggi: 191
Bravo, Mister Bean! Che Berlusconi rimanga pure arcimilionario, MA A CASA SUA!!!!
La Cosa Pubblica è una cosa seria, non è un reality di successo che serve ad attirare gli sponsor della pubblicità; e non è nemmeno un mercato finanziario; e non è neanche solamente un'Azienda; non si può gestire una Nazione con la mentalità di cassa del commercialista (leggi Tremonti) e non si può ridurre tutto a mercato, a bilancio, ad utile economico.

Tra le tante cose che NON ha fatto la sinistra quando era al governo c'è sicuramente quella di non aver regolamentato il cosiddetto "conflitto di interessi", e aver consentito così l'avvento alla gestione di un Paese così ricco di valori, di cultura, di bellezze naturali come l'Italia, un uomo che politico non è, che sincero non è, che disinteressato non è, che non è niente di tutto ciò che invece servirebbe all'Italia.
Questa è una grave responsabilità che imputo alla sinistra e vedo anche difficile, ora come ora, correre ai ripari, dovesse pure vincere (come mi auguro) alle prossime politiche.
Vale is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.19.34   #114
indigesto
Utente bannato
 
Data registrazione: 16-03-2005
Messaggi: 237
Exlusivo !! per Tulipano Rosso !!.

Ho risposto allo spot 14 , e in un secondo tempo ho poi visto di aver letto la seconda parte!! e mi spiace aver risposto di conseguenza!! . Allora veniamo alla prima parte!! sarò breve !! vi sono molti modi di vivere e pensare , il mio sino alla fine di novembre 2004 era contemplativo e con il PC e Internet mi stò ora un po' sfogando per come la penso!! , non è certo da un saputello come te che devo prendere lezioni !! ne per come pensare e ne come vivere dopo aver vissuto in mezzo mondo!! agitati pure a fare da restauratore della sinistra , sconsolato e frustrato più che altro della tua busta paga e leggendo l'Unità aspettando l'ora della riscossa!! Se vedessi la mia caverna ti inginocchieresti per avere la clava e farmi da gorilla!! ma forse sei piccolo , piccolo , piccolo e solo nello scrivere godi della tua "grandezza". Indigesto........e è possibile anche di più !!
indigesto is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.24.18   #115
Mr. Bean
eternità incarnata
 
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Data registrazione: 23-01-2005
Messaggi: 2,566
Re: Exlusivo !! per Tulipano Rosso !!.

Citazione:
Messaggio originale inviato da indigesto
Ho risposto allo spot 14 , e in un secondo tempo ho poi visto di aver letto la seconda parte!! e mi spiace aver risposto di conseguenza!! . Allora veniamo alla prima parte!! sarò breve !! vi sono molti modi di vivere e pensare , il mio sino alla fine di novembre 2004 era contemplativo e con il PC e Internet mi stò ora un po' sfogando per come la penso!! , non è certo da un saputello come te che devo prendere lezioni !! ne per come pensare e ne come vivere dopo aver vissuto in mezzo mondo!! agitati pure a fare da restauratore della sinistra , sconsolato e frustrato più che altro della tua busta paga e leggendo l'Unità aspettando l'ora della riscossa!! Se vedessi la mia caverna ti inginocchieresti per avere la clava e farmi da gorilla!! ma forse sei piccolo , piccolo , piccolo e solo nello scrivere godi della tua "grandezza". Indigesto........e è possibile anche di più !!

Scusa Indigesto, ma... sei il clone di Berlusconi? Ragioni esattamente come lui...
Magari sei anche tu convinto che i comunisti mangiano i bambini...
Mr. Bean is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.25.58   #116
antonio greco
L' Emigrato
 
Data registrazione: 26-05-2004
Messaggi: 637
DESTRA E SINISTRA...

UN VECCHIO SAGGIO MI DISSE


1982. Un buon consiglio me lo dette un vecchio saggio. Un veggente tibetano rifugiatosi in un angolo sulle Alpi, che incontrai a Ginevra.

Fu molto chiaro e previdente. Quandi dietro suo invito, gli parlai di strani segni che apparivano nella società italiana, mi chiese “Ma tu che vuoi fare ? Li puoi cambiare i segni ?”.

Chiesi “C’ é speranza che le cose cambino ?”.
“Scegli tra vita di qualità (in tal caso vattene al Nord delle Alpi) e immobilismo sociale. Il quale, alla lunga, potrebbe divenire un grosso problema sociale”.
“Che problema sociale ?”.
“ La mancanza di realismo nello Stivale”.

Seguii il suo consiglio, in quanto stavo maluccio a Roma, coté travail. Mi trovai un lavoro a Parigi...... La migliore decisione della mia vita.

Sono andato a trovarlo dopo tanti anni. Davanti ad una tazza di té, gli ho raccontato i sintomi dei malesseri odierni in Italia. Poi gli ho chiesto “Sai se ci sono speranze ?”. Mi ha risposto:
“La mancanza di realismo, in Italia, ha spesso portato frutti negativi. Alcuni secoli fa gli Italiani, credendosi realisti, si battevano come Guelfi o come Ghibellini. E cosi i Principi ne approfittarono pre installare i loro poteri. Qualcuno di loro mise anche le mani per qualche tempo sul Papato. Sfruttarono e mangiarono”.

“Oggi gli Italiani, ancora senza realismo, si battono per la Destra o per la Sinistra. I principi attuali, cioé i capi-clan e capi ghenga, affondano le radici del loro potere sulla superficialità della società. Essi incoraggiano le lotte fra la Destra (pochi colonnelli) e la Sinistra (tanti teorici predicatori di democrazia). Inoltre distribuiscono molti circenses (spettacolini sullo schermo con belle coscione o partite di campionato e Coppe del mondo). Tutto cio’ che si puo’, perché non si sappia la verità”.

La quale verità é multiforme e ben nascosta. Dall’ Europa sembra che il tessuto sociale e i N.C.I (Nuovi Comportamenti Italiani) seguano un programma ben orchestrato (dalla P2 ?) e portato avanti con determinazione e organizzazione, aiutato da notizie tendenziose ogni tanto diffuse dai media. Mentre gli Italiani, divisi in due schiere, Destra e Sinistra, litigano. Non molto cambiati.

Intanti i poteri affondano sempre di più le loro radici. Gli Italiani, distratti da pantani diffusi, coscione, poppone e risultati di serie A, non si avvedono che il mondo é cambiato. Il Mercato Globale sta dividendo i Paesi in due categorie:
- i realisti efficienti;
- i teorici distratti dalle vecchie distinzioni e inefficienti.

Continuiamo con Destra e Sinistra, o guardiamo la realtà dei fatti ?

L’ Emigrato
Antonio Greco
ANGREMA@wanadoo.fr
antonio greco is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.29.18   #117
Tulipano_Nero
Ospite
 
Data registrazione: 08-04-2005
Messaggi: 24
vale che dire, affronti dei punti per ognuno dei quali si potrebbe fare un dossier o parlarne per ore, figuriamoci a scrivere.

comunque provo a dire la mia

ogni elezione deve valere per quello che è, e non per quello che può rappresentare.
Giustamente come avete scritto anche sopra ogni elezione ha la sua particolare storia e le sue dinamiche che ne determinano un risultato piuttosto che un altro.
Certo allo stato atuale dei fatti non vi è alcun dubbio che, se in questo preciso istante si dovesse andare ad elezioni per il governo nazionale, vincerebbe Prodi e perderebbe Berlusconi.
Ciò però non significa che Berlusconi fosse in dovere di dimettersi, anche se dal punto di vista "politico" sarebbe stata una cosa buona, tanto più che sia An sia l'Udc sia la Lega si erano detti pronti ad andare.
ma siccome Berlusconi non è un politico, ha ritenuto di fare diversamente, sperando di recuperare in questi mesi i voti persi e riconfermarsi nostro Presidente fino al 2011.

Di una cosa però sono assolutamente sicuro. Un Governo uscito da una simile sconfitta alle elezioni regionali dovrebbe limitarsi in questo anno che manca a fare quelle poche cose indispensabili e necessarie per il Paese, quindi ritengo, indipendentemente dal fatto che possa essere giusta o sbagliata, che ad esempio la Riforma Costituzionale dovrebbe essere sospesa fino al 2006, poichè si andrebbe a riscrivere una costituzione a colpi di maggioranza non qualificata la Costituzione Italiana, cosa di per sè già poco convincente (come pure fu poco convincente la modifica del titolo V con il centrosinistra - ma almeno loro provarono a fare una Bicamerale e trattavasi comunque solo di poche norme -) votata per lo più da parlamentari di una coalizione di governo che sa essere ad oggi minoranza nel Paese, e, ciliegina sulla torta, sanno che poi tutto questo sarà vanificato da un referendum il cui risultato appare già scontato: la gente dirà no!.

Allora mi chiedo, perchè proseguire su questa strada? Perchè il ricatto della Lega è fortissimo, e perchè se dovessero interrompere tale riforma per concentrarsi su reali leggi di cui il Paese ha bisogno, ad esempio per risolvere il problema della disoccupazione galoppante nel Sud Italia e per rilanciare l'economia non limitandosi ad abbassare o a far finta di abbassare le tasse sperando che gli italiani poi spendano di più... ebbene dovessero fare realmente questo il Governo cadrebbe e si andrebbe a nuove elezioni.
Ma alle nuove elezioni vincerebbe il centrosinistra, e soprattutto Lega e Forza Italia uscirebbero ridimensionate dal voto, perdendo molti seggi in parlamento.
An vuole scrollarsi di dosso la Lega, per fare questo puntano ad una Unione simile a quella di Uniti nell'ulivo con Forza Italia. Ma per discutere di liste unitarie occorre tempo, e non sarebbero pronti a farlo se si dovesse andare ad elezioni anticipate quest'estate.
Così per ora tamponano il tutto sperando gli italiani bevano la storiella dei nuovi ministri meridionali, del record di sottosegretari incaricati e del nuovo ministero per il sud.
magari distribuiranno anche maggiori risorse al sud in questo anno, ma non potranno certo fare vere riforme strutturali, saranno solo palliativi, poichè non c'è il tempo e mancano i fondi.

In questo quadro entra di scena l'Udc, che non si è pronunciato ancora in merito alla questione del progetto di "partito unico", che ha oggi dato la fiducia ma precisando che "nulla è scontato nemmeno la leadership" ma tutto questo potrebbe essere solo un giochetto per cercare di ottenere consensi tra i moderati di centro sinistra in previsione dell'elezione del nuovo Presidente della Repubblica, che evidentemnte potrebbe uscire porpiro dalle fila dell'Udc (un Casini a caso, per dirne una).
Oppure il malcontento nell'Udc è davvero forte, però non possono rompere poichè se lo facessero Follini rischierebbe di perdere una piccola parte del suo partito che salterebbe sul carro del vincitore (centrosinistra) lasciando il partito ed entrando coi vecchi amici democristiani di centrosinistra (Mastella e altri), altri ancora potrebbero entrare direttamente in Forza Italia.

Le varie "politiche" e i vari "interessi" insomma di partito per ora, come sempre del resto e come è normale che sia, vicono su tutto il resto.
Tulipano_Nero is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.33.02   #118
antonio greco
L' Emigrato
 
Data registrazione: 26-05-2004
Messaggi: 637
EFFICIENZE - MONDO CAMBIATO

Il mercato globale vuole buoni prezzi e qualità adeguata.

Il che significa che chi vuole esportare deve:
- essere efficiente;
- lavorare e produrre in un contesto di sicurezza ed efficienze;
- poter motivare la gente che lavora con tanti bastoni e tante carote...

Come potrà mai l' economia italiana, che produce nella terra dei padrini, della confusione, dell' irresponsabilità, dell' incertezza, continuare a esportare ?

Chi mi risponde ?

Domanda seria. E serio un popolo che, davanti ad una perdita riconosciuta della competitività della propria economia, non si chiede quali ne sono i motivi ?

Che speranza ha un pôpolo che parla di destra, di sinistra e di centro, se non capisce che il mondo é cambiato ?


REALISMO ITALIANO ........ DOVE TI SEI NASCOSTO ? ? ?
FORSE SEI EMIGRATO ? ?
antonio greco is offline  
Vecchio 27-04-2005, 18.57.58   #119
indigesto
Utente bannato
 
Data registrazione: 16-03-2005
Messaggi: 237
A Bean.

Senti Bean!! è molto facile conoscere la fantasia argomentativa di Indigesto fatti una capatina al riepilogo dei miei messaggi e vedrai che ne viene fuori quello che sono!! , non idolatro Berlusconi ma nella vita ho la mia autorità !! faccio le mie scelte e se sbaglio pago di mia borsa!! nessuno in linea di massima è vittima delle circostanze !! si è vittime se lo si decide !! vi è un minusvalido in carrozzella dal nome impossibile che in fisica matematica è ai vertici mondiali !! , ha una moglie bellissima , ha tre figli , è scompostissimo nel fisico eppure è quello che è!! ricchissimo e felicissimo!!, per molti la politica è uno sfogo!! un ideale , un misurarsi concettuale e appagante o giustificante delle proprie condizioni!! ma non può essere l'essenza della vita , a meno che la si professi o se ne tragga dei benefici!!. Indigesto.
indigesto is offline  
Vecchio 27-04-2005, 19.16.51   #120
nonimportachi
Utente bannato
 
Data registrazione: 04-11-2004
Messaggi: 1,010
Re: EFFICIENZE - MONDO CAMBIATO

Citazione:
Messaggio originale inviato da antonio greco
Il mercato globale vuole buoni prezzi e qualità adeguata.

Io li ho già, quindi preferirei lavorare per renderli disponibili anche a chi non li ha, oppure lavorare su altro di cui avverto maggior bisogno come arrestare e riconsiderare in toto questa bestiaccia che è il "mercato globale".

nonimportachi is offline  

 



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