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Vecchio 01-02-2006, 16.54.29   #11
Rael86
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Messaggio originale inviato da maxim
SOLO 400.000 TOPI?


Solo io l'anno scorso, nel mio garage, ne ho fatti fuori 10 con il veleno e le trappole senza conseguire nessun risultato scientifico...

Ti voglio fare delle domande alle quali potrai spaziare in cerca di risposta sul web...poi la elabori e mi fornisci, se vuoi, una tua versione.
(non visistare solo i siti della LAV)

1) E' attualmente possibile una ricerca medico-scientifica basata solo su modelli artificiali?
2) ritieni che il trapianto degli organi e gli interventi di microchirurugia siano stati ottimi risultati che hanno migliorato la qualità della nostra vita?
3) Sei conscio del fatto che i risultati di cui al punto precedente sono stati possibili solo grazie al sacrificio dei topi?

...e tu...
prendi mai medicine?

ciao.

No, magari fosse solo la LAV a parlarne. Visitare solo i siti della LAV per questo argomento è come cercare giustificazioni al socialismo leggendo Il Capitale, è da stupidi. (ah, prima ho dimenticato di aggiungere che la fonte dei dati sui 404.602 topi ecc è la Gazzetta Ufficiale n° 279 del 30 novembre 2001.)

Risposte:
1) Considerando, come ho già detto, che i test tossicologici sugli animali (che corrispondono circa al 75% dei test totali) non danno risultati affidabili per l'uomo, dunque anche l'applicazione dei prodotti sull'uomo è un vera e propria "sperimentazione" (povero stupido, l'uomo, vittima della sua idiozia).

2) Sì, decisamente, ma se avessi letto più attentamente il post precedente ti saresti reso conto che a questa domanda avevo già risposto, te lo cito:
Citazione:
una scienza che come motto ha "il fine giustifica i mezzi" può giustificare qualsiasi atrocità in nome del progresso, può abbassarsi ai mezzi più meschini per avere come finalità il "progresso scientifico". Secondo me è pericoloso.

3)Vedi punto 2.

Ora ti faccio io una domanda e non ti chiedo di andare a frugare sul web per rispondere perché non ti ritengo uno stupido:

- A che scopi scientifici serve prendere a martellate un cane o somministrare droghe a un primato?
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Vecchio 01-02-2006, 17.12.17   #12
maxim
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Messaggio originale inviato da Rael86

Ora ti faccio io una domanda e non ti chiedo di andare a frugare sul web per rispondere perché non ti ritengo uno stupido:

- A che scopi scientifici serve prendere a martellate un cane o somministrare droghe a un primato?

OK...ci sto a questo gioco...la vuoi buttare sul filosofico.
Non è carino ma sono costretto a risponderti con una controdomanda.
Se tu leggi che i cani vengono presi a martellate, che le scimmie vengono drogate ed i gatti sodomizzati significa che gli scienziati non lo fanno a scopo sperimentale...lo fanno solo perchè sono sadici, ne traggono gusto e si eccitano vero?
Se staccano le zampe ai topi e poi le riattaccano lo fanno non per allenarsi su futuri pazienti umani ma solo per gratuita e stupida violenza su esseri inferiori che odiano a tortura e quindi potrebbe essere che per divertimento attacchino la zampa sinistra su quella destra e viceversa...vero?

Insomma...cosa ne sappiamo io e te leggendo qua e la se la vivisezione può essere fatta sulle patate anzichè sui topi?
Di certo non voglio pensare che la si faccia per divertimento.

PS: Einstein se fosse stato medico anzichè fisico avrebbe utilizzato anch'egli questa pratica se non voleva finire a fare il medico di turno al pronto soccorso.
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Vecchio 01-02-2006, 17.25.37   #13
Rael86
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Messaggio originale inviato da maxim
OK...ci sto a questo gioco...la vuoi buttare sul filosofico.

Sul filosofico? le cose sono due: o mi prendi in giro o non sai cosa significa filosofia... cosa c'è di filosofico nella mia domanda? Non la sto mica buttando sull'ermeneutica o sull'epistemologia, ti ho fatto una SEMPLICISSIMA domanda a cui, di fatto, non hai risposto.

Citazione:
Se staccano le zampe ai topi e poi le riattaccano lo fanno non per allenarsi su futuri pazienti umani ma solo per gratuita e stupida violenza su esseri inferiori che odiano a tortura e quindi potrebbe essere che per divertimento attacchino la zampa sinistra su quella destra e viceversa...vero?

E se invece prendono a martellate un cane?
Era solo una domanda retorica, non pretendo che tu mi risponda.
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Vecchio 01-02-2006, 17.39.37   #14
maxim
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Beh...parliamo di vivisezione e fai riferimenti a Marx.

...comincio a pensare sia tu quello che prende in giro...sullo stesso post mi scrivi...
ti ho fatto una SEMPLICISSIMA domanda a cui, di fatto, non hai risposto.
..e poi...
non pretendo che tu mi risponda.
Insomma la vuoi sta risposta o no?
(...acc....forse ti riferivi solo alla domanda retorica)

Vuoi essere più chiaro per cortesia?
maxim is offline  
Vecchio 01-02-2006, 17.48.23   #15
Rael86
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Messaggio originale inviato da maxim
Beh...parliamo di vivisezione e fai riferimenti a Marx.

...comincio a pensare sia tu quello che prende in giro...sullo stesso post mi scrivi...
ti ho fatto una SEMPLICISSIMA domanda a cui, di fatto, non hai risposto.
..e poi...
non pretendo che tu mi risponda.
Insomma la vuoi sta risposta o no?
(...acc....forse ti riferivi solo alla domanda retorica)

Vuoi essere più chiaro per cortesia?

1) Riferimenti a Marx? Ma forse mi hai frainteso, te lo cito di nuovo così magari rileggendolo capisci che il mio era solo un paragone:

Citazione:
Visitare solo i siti della LAV per questo argomento (la vivisezione, N.d.r.) è come cercare giustificazioni al socialismo leggendo Il Capitale, è da stupidi.

2) La prima (vedi post precedente) era un domanda a cui non hai risposto. L'ultima era di fatto una domanda retorica, resa retorica dal fatto stesso che l'avevo già espressa più volte in precedenza.
Rael86 is offline  
Vecchio 01-02-2006, 21.16.38   #16
lisar
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la questione è bioetica... esperimenti sugli animali o su embrioni o cose simili... siamo lì... è giusto o no?

Da una parte no per i motivi che ha elencato Real86,
ma dall'altra parte la scienza deve andare avanti... a meno che, si decida che saranno concessi esperimenti sugli umani ...allora cosa si farà... si prenderanno bambini come cavie?

Ma forse è meglio prendere volontari...
Facciamo a malapena il semplice gesto di donare il sangue... figuriamoci se siamo disposti a subire un test senza sapere gli effetti collaterali...
Diventeremo degli X-men... o conviveremo con gli X-men...

forse la cosa migliore è porre una commisione scientifica, che decida di volta in volta se è opportuno o meno che il prodotto sia testato sugli animali.
lisar is offline  
Vecchio 02-02-2006, 10.16.10   #17
Mr. Bean
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SOLO 400.000 TOPI?


Solo io l'anno scorso, nel mio garage, ne ho fatti fuori 10 con il veleno e le trappole senza conseguire nessun risultato scientifico...

Ti voglio fare delle domande alle quali potrai spaziare in cerca di risposta sul web...poi la elabori e mi fornisci, se vuoi, una tua versione.
(non visistare solo i siti della LAV)

1) E' attualmente possibile una ricerca medico-scientifica basata solo su modelli artificiali?
2) ritieni che il trapianto degli organi e gli interventi di microchirurugia siano stati ottimi risultati che hanno migliorato la qualità della nostra vita?
3) Sei conscio del fatto che i risultati di cui al punto precedente sono stati possibili solo grazie al sacrificio dei topi?

...e tu...
prendi mai medicine?

ciao.

invece del topicida e delle trappole non sarebbe stato meglio un gatto?
Mr. Bean is offline  
Vecchio 02-02-2006, 10.44.30   #18
maxim
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean
invece del topicida e delle trappole non sarebbe stato meglio un gatto?

Grande!

Tu dici…
Se è possibile raggiungere lo scopo (eliminare i topi) con mezzi più naturali (soggettivo) perché non usarli?

Attualmente, non è possibile raggiungere questo mio importante obiettivo con tali mezzi.
I “miei” gatti, volendo usare il paragone filosofico già citato da Rael in questa discussione, non hanno il senso della proprietà privata…ovverosia sono di tutti.
Svolgono un lavoro egregio all’esterno dell’abitazione ma rinchiusi con il cane all’interno del garage, provocherebbero molti più danni dei topi…ergo, soluzione più facile, meno dispendiosa e che offre risultati certi e sicuri.

Ergo…
Se la miglior soluzione per il neomicrochirurgo è allenarsi sui topi per poterci poi riattaccare in maniera funzionale il pene che la moglie ci stacca, ben venga il sacrificio di qualche topo.

Poi…non vi sembra che stiamo un po’ esagerando? Non è forse “corretto” mantenere un certo grado di razionalità nelle cose per poter dare loro il giusto peso?

Stiamo parlando di topi……TOPI…T O P I…
contro la vita umana di un bambino.
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Vecchio 02-02-2006, 13.08.59   #19
Rael86
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Messaggio originale inviato da maxim
Stiamo parlando di topi……TOPI…T O P I…
contro la vita umana di un bambino.

Commovente...
Rael86 is offline  
Vecchio 02-02-2006, 13.59.04   #20
maxim
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Commovente...

...eh bravo...
è proprio questo che non riesco ancora a comprendere...
commovente chi?
i topi o il bambino?
maxim is offline  

 



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