Salve e buna domenica!
una curiosità...avere la capacità di muovere, mediante anni di sforzi, il colon traverso e i muscoli addominali oltre ad evidenziare una notevole forza di volontà e conoscenza del proprio corpo ,ma la circo Togni o a quella trasmissione assurda su canale 5 se ne possono ammirare di "peggio", avvicina alla consapevolezza? claudio

Ciao atisha probabilmento ho sbagliato nel banalizzare l'illuminazione...io non mi sento un illuminato ma cerco con umiltà di andare verso la realizzazione,verso la piena conoscenza di me stesso.Più che banalizzare l'illuminazione comunque ho voluto esaltare il duro lavoro che si è fatto e che c'è da fare per raggiungere l' obbiettivo...l'amore,la verità e così essere finalmente libero di vivere.un saluto

Ciao a tutti e a Carl,
Sento la necessità di precisare una cosa che mi sta a cuore, il rapporto
maestro-allivo.
Io non ho avuto un maestro, perchè non ho sentito la necessità di essere un
allievo. La vera necessità stà secondo me nella "condivisione" dell'esperienza
di crescita. E' chiaro che è impossibile trovare qualcuno che sia identico a
Noi stessi per modo di vedere e percepire la realtà, per cui si crea un minimo
di gradino.Uno è un pò avanti, uno è un pò indietro. Ma in una storia evolutiva
di milioni di anni cosa sono 2 o 3 anni di esperienza in più o in meno?
Io non mi faccio carico della responsabilità della verità per quanto riguarda
me e i miei progressi nè degli altri,ed è in questa ottica che accetto i
complimenti di Elvis.Ma questo non cambia la sostanza, abitiamo a centinaia
di chilometri di distanza, ci sentiamo pochi minuti al mese, e per di più
parla Lui. Non serve un maestro a chi è destinato alla liberazione dal male,
serve piuttosto qualcuno che parli la stessa lingua. Che ti ripeta le cose
che già sai e che ti incoraggi nei momenti di sconforto con la forza di chi
li ha già superati.
Tutto questo è lontano anni luce dallo stereotipo santone - fedeli al
quale molti forse tutti associano il concetto di maestro, che è sicuramente
reale benchè io non ne abbia alcuna esperienza, ma non utile per vuole
imparare a camminare da solo nella vita.

Ciao noor, si è quello che intendevo. Parlavo proprio della sensazione di sentirsi "ampi", aperti...tuttavia non mi è chiaro il concetto di osservatore, nonostante provi come una sensazione di osservazione...che avverto come una sensazione disturbante; ma non so se è la stessa cosa o se si riconduce a quella specie di depersonalizzazione di cui parlavo all'inizio.

X atisha:

Ma tutto questo, questa lotta interiore, questi pensieri con cui ci si identifica senza il dovuto distacco non sembra una sorta di disturbo mentale?
Poi ti vorrei fare una domanda: per ricordo di sè cosa intendi? Perchè vedo che usi la maiuscola e non so se intendi il sè degli orientali, oppure il ricordo di se stessi e lo stare fermi nella sensazione dell'io, la sensazione per cui esisto...


Scusa la banalità, ma intendi dire di fare una ricerca su internet o da qualche parte, sulle scuole che ci sono nella mia città e che si occupano di queste cose? Perchè dubito fortemente di trovare un maestro, come lo intendi...sarebbero "scuole di illuminazione".

Posso chiederti tu come hai fatto e che percorso hai seguito?
Infine solo una curiosità. Per caso ho visto che hai un blog e devo farti i complimenti perchè scrivi cose molto belle...ma quello che mi hai scritto sui molteplici io pensavo fosse un messaggio scritto sul momento e invece l'ho visto identico sul blog...comunque non cambia niente era molto chiaro.

x andre2:
All'inizio quando parlavo di coscienza mi riferivo alla pratica che ho seguito e ti ho detto che non mi ha fatto diventare consapevole ma più cosciente. Parlo della coscienza di sè che è del tipo: io sono e so che sono. Ma qui sto proprio giocando con le parole...Comunque questo "so che sono" non è forse una rappresentazione mentale? Cioè non uso la mente per affermarlo? Al contrario penso che più una persona sia consapevole e meno sia cosciente di sè. Eppure non parlo di incoscienza.
Cosa ne pensi?


E chi la fa questa osservazione?

x yam:
A yoga avevo imparato una tecnica chiamata nauli kriya che consiste nell'isolare la fascia centrale della muscolatura addominale e ruotarla, come se si creassero delle onde. Ma la tecnica me l'hanno insegnata stando in piedi, leggermente chinato, non seduto come la persona del filmato. Cerco di non tendere i muscoli come quella persona (che sarà sicuramente preparata), cioè di non forzare così tanto. Comunque si, ho imparato a ruotare i muscoli. Ho notato che elimina le tensioni nello stomaco per il massaggio che provoca...
Per fatte male cosa intendi?

x Elvis:
Ciao elvis. Grazie per aver scritto. Io non sto portando avanti un cammino verso la realizzazione o illuminazione. Tuttavia ho un profondo interesse per la conoscenza di sè. Nello stesso tempo ho anche un certo egoismo che mi spinge a cercare il benessere, non fuori ma in me, cercando di liberarmi delle mie paure e condizionamenti. In questo senso penso che tutti abbiano un cammino spirituale. Ringrazio di cuore Robbybass per i consigli e mi piacerebbe riscrivergli ancora. Nonostante senta il bisogno di seguire qualcuno che sa, che ha sperimentato e conosciuto, non sento di attaccarmi a nessuno, neanche se si trattasse di un maestro illuminato. Credimi non lo dico con arroganza. Lo dico per me stesso per la mia felicità perchè so che se diventassi "dipendente", anche da una persona, smetterei di ragionare con la mia testa (e già ora dubito di farlo...). Comunque sono sicuro che robbybass mi capisca, anche dall'ultimo messaggio che ha scritto...
Per rispondere anche ad Atisha (e ora sto parlando in generale) penso che ci siano quel genere di persone che hanno ancora fame d'amore, come ha scritto, e che cercano di attirare a sè persone e quelli invece che, astutamente, fanno di tutto per allontanarle ben consapevoli di avere proprio l'effetto contrario...ma che tristezza.

Infine dico questo: come ho già detto, ho scritto in questo forum per avere un riscontro in persone che avessero avuto una certa esperienza, per capire un po' meglio la mia, anche perchè sto attraversando un periodo un po' di crisi e "forte dubbio" su tante cose. Vorrei fare un po' di chiarezza attraverso questa confusione.

x fallible:
Ciao fallible! ah ah ah! dovresti provarci! vedrai che goduria quel massaggio addominale!

un saluto a tutti

certo che è una rappresentazione mentale.


non direi che è meno cosciente, direi che è più consapevole in profondità del fatto che la percezione di sè è frutto di un interpolazione di dati, frutto di pensieri, a loro volta frutto di percezioni, dell'ambiente, della cultura, ecc.. una griglia, una maglia, un impalcatura di idee costruita nel vuoto.

io..... o meglio, da quanto sopra (ovvero che l'io-identificazione è una griglia nel vuoto), il vuoto che sta negli spazi vuoti della griglia
a parte le battute, non è opportuno "concettualizzare" chi è l'osservatore. più si "cerca" di "identificare" l'osservatore, più.....
l'importante è porsi osservatori.

appare come "disturbo".. mentale, dal momento che ce ne rendiamo conto.. prima è del tutto normale.. come è normale per il resto del mondo vivere in questo caos ed attribuire colpe agli altri su ciò che accade, meno che a se stessi.. perchè si vive nell'ignoranza di come funzioniamo..
Per ricordo di sè (orientale o occidentale non fa differenza)... intendo ricordare se stessi, la parte Nobile di se stessi, quella vera, creare il proprio sè (o come dice Gurdjieff il proprio corpo astrale.. Anima).. in sostanza significa ricordare ciò che è Sublime nell'ordinario... trovare l'alba dentro l'imbrunire (Battiato).. ricordarci di apprezzare ogni cosa semplice, qui e ora, riconoscendo la nostra condizione meccanica vitale.. il sogno.. riconoscere il sogno ed il Sognatore... Sono tante le definizioni del Ricordo di Sè..
Stiamo dicendo la stessa cosa nella sostanza.. bisogna sempre guardare la sostanza, l'essenza, il nucleo di tutto


sì, perchè non partire da internet?
dietro ogni scuola di illuminazione che si rispetti ci deve essere a capo un Maestro.. sta a noi scovarlo.. seguirne il feeling... se veramente siamo sulla vera ricerca lo si troverà... senza dover pagare soldoni!!


se leggi il blog qui e là, potrai scorgere il mio percorso, cosa ho toccato per comprendere.. da dove sono venuta fuori .. ma è solo un "mio" personalissimo percorso... ed ognuno ha il suo.. non si può generalizzare.. anche se tutti nell'essenza conducono lì..
Mi hai attratto perchè hai nominato Gurdjieff ed il ricordo di sè.. personalmente mi sento parecchio attratta da Gurdjieff e dal suo metodo d'insegnamento.. trovo similitudine, mi ha aiutato molto a comprendere la mia natura.. è uno dei maestri a cui devo di più ... però i soli maestri cartacei a volte non bastano.. ecco dove nasce l'esigenza d'incontrare Chi ha fatto un certo percorso simile al nostro.. e da lì è facile risalire e "scovare" il Maestro Vivente (o Guida, cioè chi ha realizzato realmente) che fa per noi... è una cosa molto intima.. che accade a chi è veramente portato a scoprire umilmente l'Io Sono.. a chi è pronto a "ricevere" l'insegnamento, gli input giusti direttamente.. a chi è pronto ad arrendersi al maestro.. perchè è lì il punto.. l'arresa al maestro! che significa arresa al proprio ego.. ed un vero maestro mai ti tratterrà, mai ti manipolerà.. ma ti rimanderà sempre a te stesso.. e saprà lasciarti andare al momento giusto.. e tu non potrai che essergli grato a Vita...
Con il maestro masce una storia d'Amore.. Amore e Morte (dell'ego)
Gurdjieff intitolò una delle ultime sue opere (non so se la conosci) La Vita è reale solo quando Io Sono... che significa? che la Vita è reale solo quando ci si Ricorda di se stessi.. Secondo G. il ricordo di sè non accade così dal nulla ma procede tramite sforzi, momento dopo momento.. Il tuo sforzo attuale è quello di cercare di comprendere ed assemblare informazioni qui sul forum, ora da uno ora da un altro.. e trovare la tua personalissima sintesi.. la tua via di uscita.
Per finire, quello che ho scritto nel mio blog è stato riportato dopo averti risposto.. se guardi le date vedrai che ho scritto (risposto) prima a te e pubblicato nel mio blog in seguito.. faccio quasi sempre così.. parlo, comunico e poi se trovo che ciò che ho scritto o detto possa essere interessante lo pubblico nel mio blog...

un saluto caro..

certo... hai voluto esaltare il duro lavoro che ci sta dietro la ricerca.. la serietà con cui si deve affrontare il proprio "viaggio" alla scoperta di se stessi..
ed io ho voluto esaltare quello stadio finale dove tutto si placa...dove è una nuova coscienza che parla, che alcuni chiamano illuminazione...

va tutto bene..

..ricordo di me bambina dietro la finestra guardare i pini del cortile..di me bambina e la neve..ricordo ke facevo pupazzi di neve su un piccolo terrazino quando nn potevo uscire.
ricordo ke immaginavo di essere circondata di gente,e quando ero in mezzo a qualsiasi tipo di folla volevo stare sola.alle elementari ricordo ke stavo nel banco da sola..alle medie parlavo poco..alle superiori mi gettavo in pasto ai leoni kiusa nel bagno..all universita' nn avevo amici..eppure sono sempre stata circondata da mille cose.
il ricordo di sè..mi fa venire in mente un sacco di cose.
di dolori grandi..
di famiglie,oggetti,stanze bianche..foto,musica,letto..pi oggia..lacrime..respiro strozzato..indifferenza,amore. .oddio quante cose!
ho letto un po' qui e la questo forum..ho letto pensieri..cose pure e puo darsi cose artefatte..
ho letto dolori e speranze..
adesso nn ricordo piu di preciso quello ke volevo scrivere e a ki volevo rispondere..adesso nella mia testa ci sono milioni di pensieri ke vanno veloci.
scusatemi se saro' vaga..ma me stessa prende il sopravvento..
ricordo di aver letto di dipendenza da qualcuno.di illuminazione.di maestri e discepoli,di strada da seguire,di percorso..d'amore,di difficolta'.lavoro..
un sacco di cose ho letto in queste pagine..
ho sofferto tanto in questa mia vita,ne piu e ne nemmeno di ognuno di voi probabilmente.. e ho creduto di superarlo questo dolore..ho camminato..e dove sono arrivata oggi è da nessuna parte.
eppure quanto l ho pensato..quante volte ho pensato di esserci riuscita..di aver superato e arkiviato quei dolori..di essere una donna nuova..ogni volta pensavo di essere nuova e diversa.
poi succede ke tornano le piccole cose..e con loro i piccoli dolori..
ho cercato tanto..tutta la vita fino a oggi ho cercato qualcosa ke nn sapevo come si kiamava.. ho tralasciato x tutta la vita la sua vera essenza.
le cose piccole..i dolori piu semplici..i piccoli respiri..le poke lacrime ke uscivano dal mio petto erano sempre troppo poco umane.
ho dimenticato l umaita'xke dovevo cercare..e difendere me stessa..
ho camminato in salite enormi..dimenticando di fare un passo x volta.
nn lo so' se esiste l iluminazione..l illuminato..il maestro..la dipendenza da qualcuno nn lo so se esiste,xke io sono completamente dipendente da me stessa..io concedo a me stessa gioia e dolore..decido io in ke termini..sono dipendente dal mio altruista egoismo..dal mio amore soffocato..sono dipendente dalle mie difese..dalle mie paure..dal mio passato..sono dipendente dal ricordo di me..cosi' dipendente ke nn riesco nemmeno a paingere..
sono io il mio mastro???
mio dio..sono anke il mio alievo?
ho creduto di impazzire..un sacco di volte ho creduto di impazzire..
oggi xo è successa una cosa..è successo ke certe volte siamo troppo concentarati su quello ke rendiamo giusto x noi x accorgerci di quello ke ci succede intorno..xke' i segnali arrivano..arrivano..e noi li' attoniti e anestetizzati da assurde circostanze li evitiamo,li evitiamo cosi' bene ke nn ci pesa affatto ignorarli.
è arrivato oggi nella mia vita un segnale..ke x qualke strano motivo ho deciso di incoraggiare a mostrarsi x quello ke è.
nn lo so' cosa vedro'..e se quello ke vedro' mi paicera'..ma mi sento piccola,indifesa e terrorizzata..talmente terrorizzata ke nn ho il coraggio di far finta di nn averlo visto
1.2.3..un respiro e salto nel vuoto.sto' saltando dentro me stessa..dentro tutto quello ke nn ho mai visto..kissa' se funzionera'..nn mi importa molto al dire il vero..oggi sono travolta e pesante..talmente pesanteke nn potro' ke essere tanto leggera poi..se riusciro' veramente a sentire questo buio..saro' leggera e libera di vivere me stessa..e cosa forse piu' importante lasciarmi vivere.
.."quel ke sono e ke saro',sulla mia faccia a lasciato traccia.."

betty
(scusate se sono stata prolissa e confusionaria..ma a oggi è questo ke sono..una bambina ke ricomincia da capo.)

Salve e ben trovata!
guarda che li treahd ha per titolo " il ricordo di sè" non "di me" grazie comunque per questo magnifico affresco della tua persona "inquieta" mi auguro che saltando dentro me stessa..dentro tutto quello ke nn ho mai visto.. tu possa ri-conoscere quella luce che sempre stata in te offuscata da quell'io che tanto ben descrivi claudio

Ciao a tutti. Se vi va continuo il dialogo sperando possa essere utile anche ad altri che leggono.
Vorrei chiedere una cosa a proposito della lotta tra i vari "io".
Molti mistici dicono che non c'è lotta più grande che quella con se stessi. Con la presa di coscienza dei propri pensieri, di questo chiamiamolo mondo interiore che prima (per me) era quasi assente, ci si rende conto di una costante lotta, tra sè e i pensieri, che a volte diventano veri e propri modi di pensare. E' come se un individuo non fosse "uno" dentro di sè.
Che realtà ha tutto questo? Qual è il motivo di questo costante conflitto e paura, che talvolta costringe l'individuo a rinchiudersi in una "prigione mentale" e isolarsi, per riallacciarmi all'esperienza di Betty?

x atisha:
ciao atisha. Hai scritto:


Questo però mi sembra la meta della pratica. Ma durante la pratica, non si arriva a pensare a se stessi, cioè a porre il pensiero, l'attenzione mentale su di sè?
E poi il corpo astrale, non è già nell'individuo e fa sempre parte della mente pensante?


x betty:
Ciao betty grazie per aver scritto la tua esperienza ed esserti "ricordata di te" anche se il titolo si riferiva ad una pratica.
Come stai ora? Soprattutto dopo quel salto nel vuoto che dici di avere fatto?


E poi un'ultima cosa che magari chiedo a noor visto che si parlava di "dilatazione di sè".
Nessuno pensa a mai a sè. Soprattutto ad una cosa che può apparire "poco sana" come chiedersi: in quale parte del corpo mi sento? Quando mi sono posto questa domanda la risposta è stata immediata: "mi sento dietro agli occhi".
Dopo esercizi sul corpo, su di sè, dopo che si sente questa specie di dilatazione, come cambia la percezione di se stessi? Ci si sentirà ancora "dietro agli occhi"?

Un saluto