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Vecchio 14-05-2008, 22.41.24   #101
MasterTheBest
Ospite
 
Data registrazione: 09-02-2008
Messaggi: 4
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da Emanuelevero
Non accetti di confrontare i versetti tra i vangeli, tutte le volte hai una
scusa, dice che non è logico, non è ermeneutico... e vabbeh...
nel vangelo di Matteo le frasi che ti cito dici: ma chi dice che le ha dette
Gesù! E gli apocrifi, allora? Chi lo dice? Dai, su per favore...
Non entro in merito alla motivazione della tua risposta nel vostro dibattito, però vorrei dire ke mettere in discussione ogni fonte di notizia storica..bhè è controproducente. Ki ci dice ke napoleone è esistito?Ki ci dice ke le piramidi in realtà non erano ke una campagna pubblicitaria delle lego??Non facciamo come certe PERSONE ke asseriscono all'inesistenza dell'olokausto...ACCETTIAMO una fonte storica: vediamo se si può collocare in un grandissimo puzzle ke è il nostro passato più remoto...
MasterTheBest is offline  
Vecchio 14-05-2008, 22.48.21   #102
Noor
Ospite di se stesso
 
L'avatar di Noor
 
Data registrazione: 29-03-2007
Messaggi: 2,064
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
Si ma il dogma cattolico parla di corpo fisico se non ricordo male.
Ma perchè riporti tutto al dogma cattolico?
Non vi possono essere letture parallele?
Quella di Giorgio,ad esempio,mi sembra molto evolutiva,aperta..
Richiamando sempre il dogma ,c'è sempre il rischio di banalizzare,o forse il tentativo forzato di prendere delle distanze anche quando non è necessario, piuttosto che di rilevare più o meno una verità,senza necessariamente contrapporsi..
E' una mia osservazione "fuori dal coro"..
Noor is offline  
Vecchio 15-05-2008, 07.44.31   #103
Emanuelevero
Utente bannato
 
Data registrazione: 14-04-2008
Messaggi: 169
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da Giorgiosan
Che il corpo fisico di Cristo, cioè quello biologico, sia resuscitato e sia ritornato alle sue funzioni naturali è una concezione ingenua che risale al profeta Ezechiele.


I profeti del'AT fanno parte integrante del discorso cristiano.

Ci sono vangeli come quello di Matteo pieni di citazioni dell'AT.
Il discorso messianico è centrale in Cristo.

Catechismo insufficiente...




Citazione:
Originalmente inviato da Giorgiosan
che è stata ripresa dai Testimoni di Geova.


Ohi, ohi... La Chiesa non si basa sulle interpretazioni dei testimoni
di Geova!

La Chiesa è nata qualche anno prima e ha un altro seguito e un altro
livello intellettuali di molti credenti nelle sue fila...



Citazione:
Originalmente inviato da Giorgiosan
Ognuno crede quel che può concepire ma le concezioni evolvono. Quello che può essere recepito ad un certo stadio sarà poi superato allo stadio successivo...se c'è evoluzione.

Saluti a tutti

I dogmi sono molto chiari e non si evolvono.

Chi si deve evolvere siamo noi che non capiamo.

Non sono le verità della fede a dover cambiare.
Noi possiamo accettarle o rifiutarle.
Esistono centinaia di chiese e sette che interpretano
le verità in maniera differente.
Ci sono anche quelle che praticano orge con bambini
in nome di Gesù.

Ognuno scelga quella che preferisce
ma non pensi che qualche religione come al solito quella cattolica
debba cambiare.

Quest'idea dell'evoluzione che modifica il dato storico
di una fede è un infiltrazione del pensiero marxista nell'esegesi.
Attenzione! Attenzione! Attenzione!




Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
No, i tdg credono che il corpo di Gesù (impalato..sic!) fu distrutto e poi "ricostruito" da Geova !


Avrei preferito che avessi usato un altro termine dato che esiste
un solo significato di questo termine...




Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
Che poi è quello che, secondo loro, accadrebbe a tutti o meglio verranno "ricostruiti" solo i tdg meritevoli.

Tipica interpretazione gnostica camuffata da religione con utilizzo del mito
di Dioniso Zagreus o di Osiride, per loro Gesù è l'incarnazione dell'Arcangelo
S.Michele, per questo sono una setta manichea .


***


Risponderò con calma all'altro post.
Emanuelevero is offline  
Vecchio 15-05-2008, 08.00.28   #104
Giorgiosan
Ospite abituale
 
Data registrazione: 30-09-2004
Messaggi: 2,009
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
No, i tdg credono che il corpo di Gesù (impalato..sic!) fu distrutto e poi "ricostruito" da Geova ! Che poi è quello che, secondo loro, accadrebbe a tutti o meglio verranno "ricostruiti" solo i tdg meritevoli.



Si ma il dogma cattolico parla di corpo fisico se non ricordo male.

Saluti
Andrea

Appunto, secondo i T. di G. la resurrezione restituirà ai risorti un corpo del tutto simile a quello biologico.

Ci sono varie interpretazioni teologiche sulla resurrezione che interpretano le
formulazioni del Simbolo ed anche quelle del Catechismo. Aderisco (come la maggior parte dei teologi) a quella che ritiene la resurrezione simultanea alla morte. E' la stessa posizione del cardinal Biffi, (del quale ho molta stima come teologo).

Ci sono almeno due passi evangelici che possono venir interpretati a favore di questa opinione teologica "legittimamente cattolica": le parole di Gesù al buon ladrone... (Luca 23,43) Gesù gli disse: «Io ti dico in verità che oggi tu sarai con me in paradiso».) e (Mt 27,53) « ...e, usciti dai sepolcri, dopo la risurrezione di lui, entrarono nella città santa e apparvero a molti.»

( Per quanto riguarda le considerazioni riguardo alla sfera spirituale non sono opinioni fantasiose ma fanno riferimento al ricchissimo patrimonio della teologia mistica.)

Ciao
Giorgiosan is offline  
Vecchio 15-05-2008, 08.52.17   #105
La_viandante
stella danzante
 
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Data registrazione: 05-08-2004
Messaggi: 1,751
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da MasterTheBest
Non entro in merito alla motivazione della tua risposta nel vostro dibattito, però vorrei dire ke mettere in discussione ogni fonte di notizia storica..bhè è controproducente. Ki ci dice ke napoleone è esistito?Ki ci dice ke le piramidi in realtà non erano ke una campagna pubblicitaria delle lego??Non facciamo come certe PERSONE ke asseriscono all'inesistenza dell'olokausto...ACCETTIAMO una fonte storica: vediamo se si può collocare in un grandissimo puzzle ke è il nostro passato più remoto...
io invece sono del parere di mettere sempre in dubbio le ricostruzioni che si vogliono far passare per storia andando a guardare direttamente, quando posso alla fonte.
se lo studio sui testi è arrivato a concludere che alcune cose sono estranee alle credenze s Gesù dei primi cristiani, fin dove almeno si può arrivare allora è giusto rimettere in discussione anche quelle parti come la resurrezione che per secoli ci hanno imposto di credere come fatto storico.
Fa bene mettere in dubbio, magari poi si può scoprire che il dubbio non era fondato, ma se invece si scopre che la resurrezione è qualcosa di inventato molto dopo e nei documenti meglio ricostruiti non se ne parla?
Perchè voler credere a quelle persone che si scopre che ci stanno palesemente mentendo?
La_viandante is offline  
Vecchio 15-05-2008, 08.55.02   #106
La_viandante
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Messaggi: 1,751
Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da Noor
Ma perchè riporti tutto al dogma cattolico?
Non vi possono essere letture parallele?
Quella di Giorgio,ad esempio,mi sembra molto evolutiva,aperta..
Richiamando sempre il dogma ,c'è sempre il rischio di banalizzare,o forse il tentativo forzato di prendere delle distanze anche quando non è necessario, piuttosto che di rilevare più o meno una verità,senza necessariamente contrapporsi..
E' una mia osservazione "fuori dal coro"..
ma forse perchè in questo thread si è voluto dare questo taglio parlando di resurrezione e critica del testo, e poi è la confessione di riferimento che viene più spontanea, ma la verità che ci fai rilevare tu quale è? non l'ho capita... il piano astrale?
La_viandante is offline  
Vecchio 15-05-2008, 09.06.02   #107
La_viandante
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Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Tu conosci i testi ma la religione in quanto a dottrina non mi sembra
che la comprendi, altrimenti la parola "impegnativi" ti avrebbe richiamato
la dimensione morale entro cui collocare "soggettivistiche".
La dimensione morale richiama quindi anchee quella dell'autorità
rispetto ai credenti.

Pazienza, sarò io che non mi faccio capire allora adesso mi spiego meglio:

La visione cattolica non è "oggettiva" è globale nel senso della salvezza
ed diversa dalla visione soggettivista della gnosi.

la salvezza della gnosi e' individuale,
la salvezza cattolica e per intercessione dei santi,
con la fede e con le opere, e soprattutto per mezzo di cristo.

E' una visione universale ("cattolica").

Lo gnostico si salva da solo.
Nemmeno Cristo lo salva sebbene il suo insegnamento "segreto"
possa aiutare.
Il percorso iniziatico non è mai gratuito come invece è la grazia
secondo il cattolicesimo.

E' questo è un concetto che ti è poco noto a quanto pare.

Teologia zero! Mi dispiace ma come pensi di capire il mondo
della religione senza la teologia?


Ma cosa c’entra Emanuele tutto questo con la resurrezione? Stai saltando di pala in frasca pur di non ammettere che esisteva ai tempi di Gesù, immediatamente dopo la sua morte diversi modi di intendere il cristianesimo e di professarlo, poi che la gnosi e il cattolicesimo oggi siano maniere differenti di avere fede non è di nessuna importanza ai fini della discussione.
La discussione era impostata su un semplice documento, la foto del finale di Marco in uno dei testimoni più antichi ed autorevoli. Arrivato poi invece a noi con un finale del tutto diverso con un racconto di una resurrezione che non riesce a trovare una spiegazione. E a quanto pare in alcuni altri vangeli, come quello di Tomaso che sembrano ricalcare la fonte Q questo evento non era di nessuna rilevanza.
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Vecchio 15-05-2008, 09.58.42   #108
Noor
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Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da La_viandante
ma forse perchè in questo thread si è voluto dare questo taglio parlando di resurrezione e critica del testo, e poi è la confessione di riferimento che viene più spontanea, ma la verità che ci fai rilevare tu quale è? non l'ho capita... il piano astrale?
Grazie a Dio non ho una verità da far rilevare ,non m'interessano le posizioni di parte..
sono da ostacolo a qualsiasi verità che possa emergere in qualsiasi contesto..
Piano astrale? Non so nemmeno cosa sia!
Noor is offline  
Vecchio 15-05-2008, 11.45.35   #109
La_viandante
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Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Citazione:
Originalmente inviato da Noor
Grazie a Dio non ho una verità da far rilevare ,non m'interessano le posizioni di parte..
sono da ostacolo a qualsiasi verità che possa emergere in qualsiasi contesto..
Piano astrale? Non so nemmeno cosa sia!
Citazione:
Originalmente inviato da Noor
Grazie a Dio non ho una verità da far rilevare ,non m'interessano le posizioni di parte..
sono da ostacolo a qualsiasi verità che possa emergere in qualsiasi contesto..
Piano astrale? Non so nemmeno cosa sia!
eh no caro, non puoi rimangiarti le cose che hai scritto, sono lì le possono vedere tutti. hai detto che è sul piano astrale che gesù è risorto

Quale sarebbe la verità che emerge allora?
Qui le uniche posizioni di parte sembrano essere quelle a difesa aprioristica dell’avvenuta resurrezione, mentre stando ai testi obiettivamente bisognerebbe ammettere che non sta scritto da nessuna parte …
Per dire che qualcosa è di parte devi dimostrare l’obiettività dove sia prima, ergo … sei di parte aprioristicamente
La_viandante is offline  
Vecchio 15-05-2008, 11.51.13   #110
spirito!libero
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Riferimento: Ma Gesù è veramente risorto?

Per Noor

Citazione:
“Ma perchè riporti tutto al dogma cattolico?”

Perchè rispondevo ad un cattolico

Citazione:
“Non vi possono essere letture parallele?”

Certamente.

Citazione:
“Quella di Giorgio,ad esempio,mi sembra molto evolutiva,aperta..”

Concordo, però faccio notare che è evoluta e aperta e al contempo mi sembra un pò in contrasto con quello che insegna il magistero ufficiale.

Citazione:
“Richiamando sempre il dogma ,c'è sempre il rischio di banalizzare,o forse il tentativo forzato di prendere delle distanze anche quando non è necessario, piuttosto che di rilevare più o meno una verità,senza necessariamente contrapporsi..”

I motivi vanno ben oltre ma non è il caso di scriverli ora.


Per Emanuele

Citazione:
“Avrei preferito che avessi usato un altro termine dato che esiste
un solo significato di questo termine...”

Lo devi dire ai tdg, sono loro che ritengono che Gesù fosse stato appeso ad un palo e non ad una croce.

Per Giorgio

Ma Gesù mangiò o non mangiò con gli apostoli ? Un puro spirito mangia ?



Saluti
Andrea
spirito!libero is offline  

 



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