Ma Gesù è veramente risorto?

Elijah · 30-04-2008, 18.25.39

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Originalmente inviato da berenger11

affermare di averne le prove

Trovo poco sensato parlare di prove (di che tipo poi?) di fronte ad un evento miracoloso.
La ragione non può spiegare un qualcosa che non è spiegabile tramite essa.

Infatti lo storico non può occuparsi della questione se c'è stata la risurrezione o meno (va oltre le sue competenze), ma solo se esisteva la credenza della risurrezione di Gesù già tra i primi cristiani (al di là del fatto se la risurrezione in sé è avvenuta o meno).

Citazione:

Originalmente inviato da Berenger11

Paolo poi parla di un appariziene di fronte a cinquecentomila persone.

500.

giuseppe di davide · 30-04-2008, 21.03.15

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Originalmente inviato da berenger11

Ciao Elijat, è vero quello che dici. D'altra parte una cosa è credere , avere fede insomma, oggi lo fanno un miliardo e mezzo di cattolici, un'altra è affermare di averne le prove. Quindi Marco (chiamiamolo pure così, non sapremo mai chi in realtà ha scritto i vangeli) non è altro che un narratore di eventi, ma della resurezzione, come ripeto, non sa niente di niente! Lo pensa, lo ha sentito dire, ci crede, ma non ha nessuna prova tangibile di ciò che invece gli altri canonici danno per certo. Se hanno dovuto fare un aggiunta al suo racconto è perchè ciò creava un bell'imbarazzo nella chiesa.
Se poi guardiamo i racconti degli altri evangelisti non possiamo fare a meno di notare quanto siano improbabili certi avvenimenti. Come mai ad esempio ogni volta che Cristo appare non viene riconosciuto dai suoi discepoli?
Addirittura quando si presenta sulle riva mentre Pietro e gli altri stanno pescando non lo riconoscono ne da lontano, ne da vicino; "MA SAPEVANO CHE ERA IL SIGNORE".
Lo sospettavano ma di fatto non ci assomigliava per niente.
Paolo poi parla di un appariziene di fronte a cinquecentomila persone.
E nessuno ne ha scritto nulla. Nessuno.
Suvvia non scherziamo.
Buona giornata.

non lo hanno riconosciuto perche a cambiato la sua fisionomia.
Marco 16,12
Dopo ciò, apparve a due di loro sotto altro aspetto, mentre erano in cammino verso la campagna.

Noor · 01-05-2008, 00.35.03

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Originalmente inviato da giuseppe di davide

non lo hanno riconosciuto perche a cambiato la sua fisionomia.
Marco 16,12
Dopo ciò, apparve a due di loro sotto altro aspetto, mentre erano in cammino verso la campagna.

Diciamo che non era più lo stesso corpo...
Risorgere non significa risuscitare.

La_viandante · 01-05-2008, 09.23.02

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Che prove ci sono sul fatto che Paolo abbia mentito dicendo che

Non ho detto che abbia mentito, ma che lui ha visto qualcosa con tutta probabilità “a motivo della sua malattia” che dice lui stesso di avere, una malattia che pare essere l’epilessia secondo qualcuno e che provoca delle allucinazioni.
Ma Paolo dice anche di aver mentito per sua stessa ammissione, si è fatto tutto a tutti, ebreo fra gli ebrei .. Infatti, pur essendo libero da tutti, mi sono fatto servo di tutti per guadagnarne il maggior numero: 20 mi sono fatto Giudeo con i Giudei, per guadagnare i Giudei; con coloro che sono sotto la legge sono diventato come uno che è sotto la legge, pur non essendo sotto la legge, allo scopo di guadagnare coloro che sono sotto la legge. 21 Con coloro che non hanno legge sono diventato come uno che è senza legge, pur non essendo senza la legge di Dio, anzi essendo nella legge di Cristo, per guadagnare coloro che sono senza legge. 22 Mi sono fatto debole con i deboli, per guadagnare i deboli; mi sono fatto tutto a tutti,

1 cor 9,19-22
Anche se riguardo alle sue visioni può benissimo essere sincero e queste dipendere dalla sua malattia.

La_viandante · 01-05-2008, 09.24.55

Citazione:

Originalmente inviato da Noor

..scusate, ma porre in questi termini,mi sembra un tantinello banalizzante..
Nessuno si è posto la questione ,che tutto sia accaduto nel piano astrale,ad esempio..Quindi non da tutti recepito o "visto"..

accidento proprio non ci avevo pensato, ma grazie, questa si che è una dritta eccezionale. sul piano astrale, ma guarda tu, e ma proprio non capisco come mai non ci avevo pensato

La_viandante · 01-05-2008, 09.31.24

Citazione:

Originalmente inviato da Noor

Diciamo che non era più lo stesso corpo...
Risorgere non significa risuscitare.

la resurrezione dei corpi così come si credeva all'epoca doveva avvenire con lo stesso identico corpo, elijah mi fulmini se così non è, perciò se non lo riconobbero con tutta probabilità non era lui !!! scherzo scherzo il racconto vuole diere che era proprio lui, aveva infatti il copro martoriato proprio come lo aveva dopo la crocifissione .. il corpo alla resurrezione, forse anche per il catechismo cattolico ce lo si ritroverà tale e quale a come lo abbiamo lasciato su questa terra ..
comunque vado a cercarlo sul catechismo della cc prima di dire baggianate

berenger11 · 01-05-2008, 10.52.09

Citazione:

Originalmente inviato da Elijah

Trovo poco sensato parlare di prove (di che tipo poi?) di fronte ad un evento miracoloso.
La ragione non può spiegare un qualcosa che non è spiegabile tramite essa.

Infatti lo storico non può occuparsi della questione se c'è stata la risurrezione o meno (va oltre le sue competenze), ma solo se esisteva la credenza della risurrezione di Gesù già tra i primi cristiani (al di là del fatto se la risurrezione in sé è avvenuta o meno).

500.

Si, cinquecento scusa. Mi sono sbagliato perchè volevo dire questo: se fosse apparso a cinquecento in un colpo solo, col passaparola la cosa l'avrebbero saputa in cinquecentomila nel giro di un anno, e fra questi ovviamente anche i "cronisti". Invece niente, gli storici del tempo ignorano tutto. Come te lo spieghi? A me da molto da pensare questo fatto del silenzio degli scrittori. Ad esempio alla morte di Gesù si narra di "buio su tutta la terra, terremoto, velo del tempio squarciato, morti che appaiono in giro."
E ancora una volta nessuno, a parte i vangeli, ne da uno straccio di notizia.
troppo strano Elijat, troppo strano.

Noor · 01-05-2008, 10.54.25

Citazione:

Originalmente inviato da La_viandante

il corpo alla resurrezione, forse anche per il catechismo cattolico ce lo si ritroverà tale e quale a come lo abbiamo lasciato su questa terra ..
comunque vado a cercarlo sul catechismo della cc prima di dire baggianate

Forse l'errore è considerare il catechismo come informatutto..

La_viandante · 01-05-2008, 13.13.42

Citazione:

Originalmente inviato da Noor

Forse l'errore è considerare il catechismo come informatutto..

ma infatti a che serve ormai quando abbiamo te come portavoce della verità assoluta qui.. ma perchè tante cose non le penso io !!!

berenger11 · 01-05-2008, 17.25.17

Citazione:

Originalmente inviato da Noor

Forse l'errore è considerare il catechismo come informatutto..

No Noor, l'errore è considerare i canonici come informatutto quando basta leggerli un paio di volte per capire quanto siano assurdi, contraddittori ed insensati.