Uhum... quando ti fa comodo prendi parole tedesche.. mi dici che uomo o uomini non può essere usato come umanità... poi invece in altri punti si... e sono io che interpreto?

-------------------------------------------------
Odissea non vanno cambiate le interpretazioni... vanno proprio trovate quelle reali... e purtroppo questo non può essere fatto se non si comprende cosa esattamente essa dice e a cosa si riferisce, esempio con Eliah che l'ha studiata in lungo e largo... ma sui libri (senza offesa Eli..). la Bibbia può essere paragonata ad un libretto di istruzioni di un elettrodomestico, se la si studia senza vedere l'elettrodomestico e provando ad aprire e chiudere interruttori.. accendere luci... collegare la spina o mettere benzina (sto facendo solo esempi) non serve a nulla...
Se non si capisce l'elettrodomestico siamo noi...


Ciao a tutti

P.s. Turaz sarebbe o.t. se si continua il discorso, perchè stiamo parlando di omosessualità riferita alla bibbia... comunque ci sono statistiche ben più rispondenti volendo... anche nel mondo animale.

pensavo che, siccome la nostra vita appartiene a Dio, preferisco rimanere zitella che sposarmi con un povero diavolo che si sforza di essere attratto da me, magari mi mette pure incinta per non sciupare le sue potenzialità genetiche, mentre nel frattempo è innamorato perso del vicino di casa!

Pensavo anche da dove mai ti salterà fuori quel "necessariamente"deve avere subito (il termine subire è molto indicativo) un'educazione diversa. freud è morto più di 60 anni fa e le teorie psicoanalitiche o psicologiche in generale, oggi sono ben diverse, ma qui andiamo OT.

altra cosa: "attrazione anomala nei confronti del proprio membro" non hai idea di quanti maschi etero corrispondono a questa definizione. Secondo me ti sbagli con gli omofobici.

lo so uno... (infatti ho evitato di andare oltre)
lo studio prettamente "mentale" di un argomento è un esercizio che porta a un "affinamento dell'ego".
Ma fermandomi alla concezione prettamente dogmatica che Gesù sia Dio c'è qualche passo dei vangeli canonici in cui si schiera contro "l'omosessualità"?
a me non pare...

cosa dice Gesù davanti ai farisei quando parla nel tempio riguardo al loro modo di interpretare la "legge"? (vangelo di giovanni)

Ecco diciamo che trovo molto "fariseo" il leggere un testo, studiarlo lettera per lettera senza carpirne il fulcro e il "succo" e soprattutto senza "viverlo"

turaz è la prima volta che mi sento in sintonia con te al 100%;

ringrazio anche uno, la metafora dell'elettrodomestico è semplice ed efficace, e poi io mi sento come il gratì, per cui è perfetto!

beh a volte l'impressione su una cosa non è detto che corrisponda alla realtà...
ciao odissea

Guarda che non è colpa mia se le traduzioni in italiano della Bibbia fanno cascare le mani...

Eccoti le parole in tedesco di quel passo (Genesi 6:1)...

Als aber die Menschen sich zu mehren begannen auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden.

Insomma...
Se io dovessi tradurre, non ci metterei "uomini", bensì "umanità"...


Potrei parlarti di cosa non c'è sui libri, ma non penso che riuscirei a trovare le parole adatte per certe cose...
E comunque, vorrei farti consapevole che anche personaggi come quelli sotto, conoscevano i libri...
Abraham ben Samuele Abulafia, Hildegard von Bingen, Teresa Sanchez de Cepeda y Ahumada, o ... come anche lo stesso Paolo da Tarso (è stato in paradiso prima di morire... ).


Elia

Non puoi screditare niente, perchè la Bibbia è chiara su questo punto, ne parla più volte, e un vero cristiano non può che fare propri questi principi. Non c'è alcun motivo per cui si debba provare conflitti interiori...i comandamenti divini sono il massimo Bene per l'uomo!

Vecchio testamento

"Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio". (Levitico 18,22)

"Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio". (Levitico 20,13)

Nuovo Testamento

"Così Sodoma e Gomorra e le città vicine, che si sono abbandonate all'impudicizia allo stesso modo, e sono andate dietro a vizi contro natura, stanno come esempio subendo le pene di un fuoco eterno." (Giuda 1, 7)

"O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti (dal greco "arsenokoitai" espressione composta da due parole cioè "maschio" e "letto", chiaramente il senso è quello di uomini che hanno rapporti sessuali tra loro) né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio ". (1 Corinzi 6, 9-10)

"Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s'addiceva al loro traviamento". (Romani 1, 26-27)

Le lapidazioni e le condanne a morte erano pratiche del vecchio testamento... La differenza tra vecchio e nuovo testamento è il nocciolo della questione.. Dio era più iroso e permetteva certe cose perchè l'uomo lo aveva rifiutato e aveva rotto l'alleanza con il peccato di Adamo ed Eva e quindi mancava ancora il perdono.. Con l'arrivo di Cristo l'alleanza è stata ricucita con il Suo sangue e Dio quindi ha concesso il perdono dei peccati agli uomini e ha portato compimento la legge con l'amore che mancava.... Infatti se leggi Giovanni - Capitolo 8 Gesù non condanna la prostituta alla lapidazione ma la perdona, anche se le dice: va e non peccare più!

Riguardo San Paolo non capisco dov'è che legittima la schiavitù.... Per lo meno non può più esserci schiavitù intesa come quella del vecchio testamento infatti San Paolo dice: "[1]Cristo ci ha liberati perché restassimo liberi; state dunque saldi e non lasciatevi imporre di nuovo il giogo della schiavitù" Galati - Capitolo 5

"[12]Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti" Matteo - Capitolo 7

Il giudizio sulle relazioni omosessuali è sempre di condanna, solo che in più nel vecchio testamento chi aveva certe esperienze era messo a morte..

Non esistono persone omosessuali, così come non esistono persone eterosessuali. Esistono persone che SCELGONO con chi, quando e se avere relazioni... Non si è omosessuali, esistono persone che hanno il disturbo morale dell'omosessualità. Non si tratta di rapporti che gli uomini proibiscono, si tratta di rapporti che PER DIO NON sono normali e che se si esprimono con la sessualità sono delle gravi depravazioni.

Certo che è da condannare a tutti i costi! Anche se l'avere soltanto una tendenza omosessuale può non essere una colpa, se non è ricercata, rimane comunque un grave disturbo morale che deve essere riconosciuto come tale e va combattutto con la preghiera e i sacramenti. L'omosessualità è una tendenza disordinata pertanto non viene da Dio ma ha un'altra origine.