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Vecchio 27-02-2006, 15.28.57   #1
epicurus
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Data registrazione: 18-05-2004
Messaggi: 2,725
E se dio cambia idea?

<Qui parlerò del dio della tradizione occidentale.>

1) Può dio cambiare idea sull'omicidio? Cioè ritenere l'omicidio immotivato (o debolmente motivato, tipo: "lo uccide perchè ha la cravatta messa male") come lecito?

- Se sì, allora che senso ha innalzare la morale di dio ad 'assoluta' se quando gli pare può cambiarla arbitrariamente?

- Se no, allora la morale è qualcosa di gerarchicamente superiore a dio, che ha una qualche priorità sul volere di dio.



epicurus
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Vecchio 27-02-2006, 16.01.49   #2
Melany
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Data registrazione: 31-10-2005
Messaggi: 422
La morale è staccata da Dio, se così non fosse allora gli atei dovrebbero essere amorali. Ovvio che i cattolici non saranno d'accordo, perchè per loro l'omicidio non va commesso solo perchè esiste il relativo comandamento. Io non sono d'accordo e i fatti parlano chiaro. Chi è ateo e non uccide non penso che non lo faccia solo perchè lo vieta la legge, non lo farebbe comunque per una sua morale. Esiste una benevolenza verso il prossimo che non è dettata solo da Dio e dalla religione, ma è dettata appunto da una morale a parte.


Melany is offline  
Vecchio 27-02-2006, 16.24.13   #3
r.rubin
può anche essere...
 
Data registrazione: 11-09-2002
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Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da epicurus
<Qui parlerò del dio della tradizione occidentale.>

1) Può dio cambiare idea sull'omicidio? Cioè ritenere l'omicidio immotivato (o debolmente motivato, tipo: "lo uccide perchè ha la cravatta messa male") come lecito?

- Se sì, allora che senso ha innalzare la morale di dio ad 'assoluta' se quando gli pare può cambiarla arbitrariamente?

- Se no, allora la morale è qualcosa di gerarchicamente superiore a dio, che ha una qualche priorità sul volere di dio.



epicurus

no, e la morale non è gerarchicamente superiore a dio: la morale è creazione perfetta della volontà di dio, e immutabile e retta come la sua volontà, volontà perfetta di un dio perfetto.
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Vecchio 27-02-2006, 16.30.22   #4
epicurus
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Re: Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da r.rubin
no, e la morale non è gerarchicamente superiore a dio: la morale è creazione perfetta della volontà di dio, e immutabile e retta come la sua volontà, volontà perfetta di un dio perfetto.

ma la morale divina coincide con la volontà divina? e se dio cambiasse idea, cambierebbe anche la morale? (la morale può mutare essendo dio onnipotente, quindi è almeno per principio mutabile da lui)
epicurus is offline  
Vecchio 27-02-2006, 16.43.10   #5
Catone
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Data registrazione: 10-01-2006
Messaggi: 193
Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da epicurus
<Qui parlerò del dio della tradizione occidentale.>

1) Può dio cambiare idea sull'omicidio? Cioè ritenere l'omicidio immotivato (o debolmente motivato, tipo: "lo uccide perchè ha la cravatta messa male") come lecito?

- Se sì, allora che senso ha innalzare la morale di dio ad 'assoluta' se quando gli pare può cambiarla arbitrariamente?

- Se no, allora la morale è qualcosa di gerarchicamente superiore a dio, che ha una qualche priorità sul volere di dio.



epicurus

Dio crea la morale, è Lui che decide ciò che è bene e ciò che è male. L'errore nel tuo ragionamento nasce dal trascurare che Dio è perfetto ed infallibile. Quindi non cambia idea perchè qualunque opzione scelga è sempre la migliore.
Catone is offline  
Vecchio 27-02-2006, 16.45.14   #6
r.rubin
può anche essere...
 
Data registrazione: 11-09-2002
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Re: Re: Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da epicurus
ma la morale divina coincide con la volontà divina? e se dio cambiasse idea, cambierebbe anche la morale? (la morale può mutare essendo dio onnipotente, quindi è almeno per principio mutabile da lui)

dio onnipotente, in linea di pricipio, può anche cambiare idea.
Ma siccome cambia idea chi si accorge di aver precedentemente sbagliato idea, e dio è perfetto quindi non sbaglia, non cambia idea.
la morale è qualcosa di voluto da dio.
r.rubin is offline  
Vecchio 27-02-2006, 16.47.22   #7
epicurus
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Re: Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da Catone
Dio crea la morale, è Lui che decide ciò che è bene e ciò che è male. L'errore nel tuo ragionamento nasce dal trascurare che Dio è perfetto ed infallibile. Quindi non cambia idea perchè qualunque opzione scelga è sempre la migliore.

nel dire che le scelte di dio siano le migliori, sembra che si postulino standard di qualità indipendenti da dio. ma secondo il credente tutto dipende (ed è inferiore) a dio, quindi tali standard devono essere stati scelti da dio arbitrariamente.
epicurus is offline  
Vecchio 27-02-2006, 16.48.56   #8
epicurus
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Re: Re: Re: Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da r.rubin
dio onnipotente, in linea di pricipio, può anche cambiare idea.
Ma siccome cambia idea chi si accorge di aver precedentemente sbagliato idea, e dio è perfetto quindi non sbaglia, non cambia idea.
la morale è qualcosa di voluto da dio.

non è vero che il cambiare idea presuppone l'errore, se la morale è volontà di dio, il cambiare la morale non implica l'aver commesso un errore, ma semplicemente aver cambiato volontà. e se a dio non è possibile cambiare volontà, allora egli è 'più piccolo' di noi.
epicurus is offline  
Vecchio 27-02-2006, 17.56.47   #9
Jack Sparrow
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Messaggi: 363
Re: Re: Re: Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da r.rubin
la morale è qualcosa di voluto da dio.
il problema è... quale Dio?
YHWH?
Zeus?
Allah?
Gesù Cristo?

e quando un popolo (o una persona) è ateo, chi gli dona una morale?

forse sempre Dio... ma quale Dio?

già me li vedo Allah e YHWH che litigano:

"no agli atei russi la morale l'ho data io!"
"no! io!"

... siamo seri!

le tavole della legge le ha calate YHWH a Mosè nel cesto, oppure sono il risultato della cultura, degli usi e dei costumi del tempo?

riflettiamo...
Jack Sparrow is offline  
Vecchio 27-02-2006, 18.39.56   #10
Elijah
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Data registrazione: 21-07-2004
Messaggi: 1,541
Re: E se dio cambia idea?

Citazione:
Messaggio originale inviato da epicurus
essendo dio onnipotente

E cosa vuole dire "onnipotente"?

Se non affronti quel problema, non si può discutere sul resto...

L'onnipotenza va al di là della logica e della nostra concezione, di conseguenza non vedo come noi ne possiamo parlare...


Elia
Elijah is offline  

 



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