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Vecchio 12-09-2007, 01.32.47   #1
spento
Ospite
 
Data registrazione: 03-09-2007
Messaggi: 18
Question immacolata concezione



vi prego, non gridate alla blasfemia, ma qualcuno potrebbe gentilmente esplicarmi il parto di una vergine dal punto di vista fisico, senza entrare in ambiti di fede?
grazie
spento is offline  
Vecchio 12-09-2007, 09.26.26   #2
spirito!libero
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Data registrazione: 08-11-2006
Messaggi: 1,334
Riferimento: immacolata concezione

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Originalmente inviato da spento


vi prego, non gridate alla blasfemia, ma qualcuno potrebbe gentilmente esplicarmi il parto di una vergine dal punto di vista fisico, senza entrare in ambiti di fede?
grazie

Ciao

il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da Pio IX nel 1854 non riguarda il parto verginale di Maria, ma si riferisce al fatto che la madre di Gesù è stata concepita ed è nata, per grazia di Dio, senza la macchia (immacolata) del peccato originale, al contrario di tutti gli altri esseri umani (escluso Gesù ovviamente). Molti confondono l'immacolata concezione, con il dogma della verginità di Maria prima e durante il parto. Tra l'altro non è nemmeno ancora dogma la "perpetua verginità" di Maria, cioè la verginità post partum. Tuttavia il magistero ufficiale cattolico insegna comunque che Maria fu sempre vergine. Vi è anche un'accesa disputa teologica sull'escatologia mariana, si sta cioè discutendo se Maria morì nella carne o se ascese al cielo senza morte corporale.

Riguardo alle spiegazioni, be, dal punto di vista razionale non ce ne sono, anzi la ragione e la nostra esperienza non possono che far ritenere un mito tali racconti, come del resto per tutti i vari miracoli di Gesù e discepoli. Quì si tratta dunque di pura e semplice fede personale.

Saluti
Andrea
spirito!libero is offline  
Vecchio 12-09-2007, 09.27.00   #3
Aisha
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Data registrazione: 07-09-2007
Messaggi: 72
Riferimento: immacolata concezione

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Originalmente inviato da spento


vi prego, non gridate alla blasfemia, ma qualcuno potrebbe gentilmente esplicarmi il parto di una vergine dal punto di vista fisico, senza entrare in ambiti di fede?
grazie

Il parto avviene normalmente come per una donna non vergine, la concezione del bambino può essere spiegata altrettanto scientificamente nel senso che per questioni fisiologiche in effetti una ragazza può rimanere in cinta pur essendo vergine, ma in caso ci spostiamo nella sezione scienza...
Ad ogni modo premetto che io non so cosa pensare dell'immacolata concezione, non mi sono ancora fatta un'idea mia fosse perchè ancora culturalmente troppo soggetta a quanto mi è stato insegnato in ambito cattolico...
Aisha is offline  
Vecchio 12-09-2007, 09.39.25   #4
Noor
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Data registrazione: 29-03-2007
Messaggi: 2,064
Riferimento: immacolata concezione

Ho una sola spiegazione:
E' solo una metafora,come se ne sono tante nelle Sacre Scritture.
Noor is offline  
Vecchio 12-09-2007, 12.42.17   #5
turaz
Ospite abituale
 
Data registrazione: 24-11-2005
Messaggi: 3,250
Riferimento: immacolata concezione

sino a che si continua a leggere la bibbia con la mente mai la si potrà comprendere nei suoi significati.
immacolata concezione = capacità di concepire lo spirito in se attraverso l'unione della parte maschile (attiva) con quella femminile (passiva)
detto in altri termini è lo spirito di dio (parte maschile chiamiamola così) che entra nell'anima di ciascuno (vaso contenitore o parte femminile) e unendosi genera il "figlio" (l'IO insito in ciascuno)
vergine significa che prima di allora non era mai avvenuto nella vita di maria.
turaz is offline  
Vecchio 12-09-2007, 13.52.22   #6
Aisha
Ospite abituale
 
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Data registrazione: 07-09-2007
Messaggi: 72
Riferimento: immacolata concezione

Citazione:
Originalmente inviato da turaz
sino a che si continua a leggere la bibbia con la mente mai la si potrà comprendere nei suoi significati.
immacolata concezione = capacità di concepire lo spirito in se attraverso l'unione della parte maschile (attiva) con quella femminile (passiva)
detto in altri termini è lo spirito di dio (parte maschile chiamiamola così) che entra nell'anima di ciascuno (vaso contenitore o parte femminile) e unendosi genera il "figlio" (l'IO insito in ciascuno)
vergine significa che prima di allora non era mai avvenuto nella vita di maria.

Quindi si può dire Turaz, che un'immacolata concezione può avvenire nella vita di ciascuno giusto?
L'unico problema è che, se sbaglio correggetemi, la versione ufficiale che ci viene offerta è che essa sia avvenuta fisicamente, ossia la concezione di un figlio da parte di un uomo e di una donna tramite un atto dello Spirito e non un atto fisico...
Ecco... a questo si chiede di credere ciecamente, per dimostrare che Gesù era veramente l'unico Figlio di Dio... ed è questo che per me sta divenenedo sempre più inconcepibile, poichè Gesù, il suo messaggio, ci ha insegnato che tutti possiamo percorrere la via dell'Io...
Aisha is offline  
Vecchio 12-09-2007, 14.49.26   #7
Aleksandr
Ospite abituale
 
Data registrazione: 15-05-2005
Messaggi: 575
Riferimento: immacolata concezione

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Originalmente inviato da spirito!libero
Ciao

il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da Pio IX nel 1854 non riguarda il parto verginale di Maria, ma si riferisce al fatto che la madre di Gesù è stata concepita ed è nata, per grazia di Dio, senza la macchia (immacolata) del peccato originale, al contrario di tutti gli altri esseri umani (escluso Gesù ovviamente). Molti confondono l'immacolata concezione, con il dogma della verginità di Maria prima e durante il parto.

Esatto!! E' giusto


Citazione:
Tra l'altro non è nemmeno ancora dogma la "perpetua verginità" di Maria, cioè la verginità post partum. Tuttavia il magistero ufficiale cattolico insegna comunque che Maria fu sempre vergine. Vi è anche un'accesa disputa teologica sull'escatologia mariana, si sta cioè discutendo se Maria morì nella carne o se ascese al cielo senza morte corporale.
Questo non è corretto, è un dogma di fede la perpetua verginità di Maria. La Madonna è vergine prima, durante e dopo il parto. La nascita di Gesù, quindi il parto di Maria, infatti, non è stato un evento fisico, ma soprannaturale!
Aleksandr is offline  
Vecchio 12-09-2007, 14.51.35   #8
visechi
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Data registrazione: 05-04-2002
Messaggi: 1,150
Riferimento: immacolata concezione

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Originalmente inviato da turaz
sino a che si continua a leggere la bibbia con la mente mai la si potrà comprendere nei suoi significati.
immacolata concezione = capacità di concepire lo spirito in se attraverso l'unione della parte maschile (attiva) con quella femminile (passiva)
detto in altri termini è lo spirito di dio (parte maschile chiamiamola così) che entra nell'anima di ciascuno (vaso contenitore o parte femminile) e unendosi genera il "figlio" (l'IO insito in ciascuno)
vergine significa che prima di allora non era mai avvenuto nella vita di maria.


Sino a che si presume di aver letto la Bibbia, senza averne sfogliato neppure una pagina, si potrà credere, per proprio atto di fede, che quel che è scritto in quel magnifico libro attenga esclusivamente a concetti assolutamente astratti e molto mal assimilati, quali parte attiva e passiva.... a queste condizioni, è meglio leggerla con la mente, se non altro se ne comprenderebbero la semantica e la sintassi.
Bye
visechi is offline  
Vecchio 12-09-2007, 14.57.25   #9
nevealsole
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Data registrazione: 08-02-2004
Messaggi: 706
Precisazione

Citazione:
Originalmente inviato da spento


vi prego, non gridate alla blasfemia, ma qualcuno potrebbe gentilmente esplicarmi il parto di una vergine dal punto di vista fisico, senza entrare in ambiti di fede?
grazie


Preciso di nuovo perché mi pare che quello che ha detto Spirito Libero sia rimasto inascoltato.
Rileggete il suo post, che ha espresso bene e in modo coinciso cosa è per la Chiesa Cattolica il dogma dell'Immacolata Concezione.
Secondo la dottrina della Chiesa, Dio concesse a Maria, pur nata da uomini (segnati come tutti noi dal peccato originale...e perciò stesso mortali), di non essere segnata da quel peccato... In qualche modo di non essere mortale (questo ultimo pezzetto è la mia interpretazione).
Immacolata Concezione non significa "vergine", perché si riferisce alla nascita di Maria e non a quella di Gesù.
Ognuno, poi, avrà le proprie credenze a riguardo... ma quando si vuol criticare una dottrina bisognerebbe almeno sapere cosa dice...
nevealsole is offline  
Vecchio 12-09-2007, 15.02.00   #10
turaz
Ospite abituale
 
Data registrazione: 24-11-2005
Messaggi: 3,250
Riferimento: immacolata concezione

Citazione:
Originalmente inviato da Aisha
Quindi si può dire Turaz, che un'immacolata concezione può avvenire nella vita di ciascuno giusto?
L'unico problema è che, se sbaglio correggetemi, la versione ufficiale che ci viene offerta è che essa sia avvenuta fisicamente, ossia la concezione di un figlio da parte di un uomo e di una donna tramite un atto dello Spirito e non un atto fisico...
Ecco... a questo si chiede di credere ciecamente, per dimostrare che Gesù era veramente l'unico Figlio di Dio... ed è questo che per me sta divenenedo sempre più inconcepibile, poichè Gesù, il suo messaggio, ci ha insegnato che tutti possiamo percorrere la via dell'Io...


avviene ogni qualvolta una persona concepisce dentro di se di essere il "vaso" contenitore di una realtà più grande di essa (spirito) e decide consapevolmente di renderne manifestazione nel materiale.
Avviene nel "qui e ora (nell'aion nel Tempo cosmico)
e non nel tempo inteso come Kronos

ogni parola biblica rappresenta la vita del "qui e ora" e la descrive splendidamente se solo si va oltre i limiti legati alla nostra concezione materiale.

un abbraccio
turaz is offline  

 



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