.Pregherei qualcuno di poter tradurre questo stralcio di una lettera scritta da Henri Le Saux al suo discepolo Mark.
Io pur capendo lo scritto non mi sento all'altezza di tradurlo, lo trovo di una profondità immensa. Per chi non lo sapesse, Henri Le Saux è
un monaco Benedettino francese che andò in India dove fondò un ashram divenendo anche monaco induista col nome di Abhishiktananda. Grazie

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..I smile when I see you now so interested in giving a form to the formless. That is just what cults, myths, theologies have done since the beginning... You need a sign in order to possess your freedom! Oh the infinitely free man who needs a sign that he is beyond all signs!... I am indeed a little to blame for all this. I have talked to you too much and have put ideas into your head - ideas of silence!
...Whoever talks about jlvantnukti, about realization etc. shows that he has not understood anything at all. Whoever expects an ‘experience’, so that he can say that he is ‘realized’, knows nothing about anything. There is nothing to be renounced, nothing to be released from... Dhyana (meditation) is not a means. For there is no means - neither meditation nor rite nor gnosis nor guru nor scripture.
Abhishiktananda, Letter to Marc, 1.5.1973
(James Stuart, Swami Abhishiktananda. His life told through his letters,
Delhi 1989, pp. 331-332)
There is no sign of Him whose name is ‘Great Glory’.
Svetasvatara Upanisad 4.19

Non c'è un riconoscere che è illusoria?
Non c'è un esperire di ciò?

Ciao Flow...
per intendere cosa s’ intende per illusione e conoscenza dell’illusione stessa è sempre utile l’esempio della corda e del serpente.
Nella penombra possiamo scambiare una corda per un serpente, e sovrapporre ad essa particolari, come la sinuosità, e perfino il sibilo, cosa che confermano addirittura la nostra paura.
Quando poi è possibile constatare invece che si tratta soltanto di una corda, la conoscenza della verità delle cose non ha come conseguenza l'eliminazione del serpente immaginario, né necessità di creare una corda già esistente.
La realizzazione della verità rivela che non c'è mai stato alcun serpente e che la corda è sempre stata lì. Dunque, lo scopo della conoscenza dell’illusione è mostrare la vera natura delle cose percepite e non la creazione o l'annullamento di cose inesistenti.
La conoscenza in questo senso non è dunque illusoria.


Certamente. E la meditazione profonda ha favorito proprio la possibiltà che questo "stato" di coscienza accadesse, che sorgessero delle intuizioni per "me" fondamentali. Ovviamente tali "esperienze" non sono esprimibili verbalmente che in maniera solo molto relativa, riduttiva; limitata chiaramente dal linguaggio dualistico necessario alla comunicazione.
E' implicito però che il silenzio contiene l'essenza dell'esperienza diretta di quanto è accaduto, ma se si vuole scambiare a livello di pensiero il possibile ci si deve accontentare del dito che indica la mappa di un territorio che nemmeno esiste oltretutto.

Ciao Claudio...
infatti come "espressione" non siamo proiettati nell'Uno infinito, ma nel duale finito.
Solo li ci possiamo riconoscere come Uno.
L' Uno senza la dualità non può Esistere.
L'Uno infinito e immanifesto è il substrato necessario del relativo manifesto.
Ma la Realtà è sempre e solo Una.

I smile when I see you now so interested in giving a form to the formless. That is just what cults, myths, theologies have done since the beginning... You need a sign in order to possess your freedom! Oh the infinitely free man who needs a sign that he is beyond all signs!... I am indeed a little to blame for all this. I have talked to you too much and have put ideas into your head - ideas of silence!
...Whoever talks about jlvantnukti, about realization etc. shows that he has not understood anything at all. Whoever expects an ‘experience’, so that he can say that he is ‘realized’, knows nothing about anything. There is nothing to be renounced, nothing to be released from... Dhyana (meditation) is not a means. For there is no means - neither meditation nor rite nor gnosis nor guru nor scripture.

Traduco:
Mi viene da sorridere quando ti vedo così interessato nel dare forma a ciò che forma non ha. Ed è proprio ciò che culti, miti, teologie cercano di fare fin dal principio...Hai bisogno di un simbolo per possedere la tua libertà!.. Sono forse un po' da biasimare per questo. Ti ho parlato tanto e ho riempito la tua testa di idee - idee di silenzio! -- Chiunque parli di jivantnikti, dela realizzazione ecc, dimostra di non aver capito niente. Chiunque attende un'esperienza, tanto da poter dire di essere "realizzato", non sa niente di niente. Non c'è nulla da rinunciare, nulla di cui liberarsi.. Dhyana (meditazione) non è un mezzo. Perchè non ci sono mezzi - né meditazione né riti non gnosi né guru, e neanche scritture.

Tutto straordinariamente bello (questo lo penso io.
Ciao

Grazie tmusa... della gentilezza e disponibilità.

Quel che si afferma sopra essenzialmente è vero anche per me.
Ma dire subito queste cose, ovvero: "che non ci sono mezzi - né meditazione né riti né gnosi né guru, e neanche scritture"... non farebbe che togliere il gusto e l'avventura della ricerca... al fervente discepolo, ricercatore spirituale, o a chi si è inoltrato nella conoscenza di se stesso.
Invece, questo lo deve scoprire da solo, dopo aver cercato... e cercato ancora... altrimenti non sarà mai convinto pienamente di ciò.
Lo potrebbe essere al massimo solo intellettualmente, perchè detto da qualche autorevole personaggio o maestro in questo campo.
Ma non sarebbe il frutto di una esperienza diretta. Quindi sarebbe solo un imitatore di una comprensione profonda.
Ma perchè accada quella Comprensione occorre però che la Grazia ci "illumini", come già qualche amico ha già sottolineato.

Il riconoscimento e' sempre illusorio,
e allo stesso tempo mai necessario..

capiamo cosa è la suggestione..
pensi forse di esserne esente?

tu (come essere umano) sei "suggestione".. tutto ciò che fai è suggestionato da qualcosa intorno a te...
eppure tu credi di essere un personaggio libero, di fare delle "scelte" personali.. di muoverti "scegliendo" che strada percorrere ogni giorno..

non è così amico..

tu sei un'insieme di meccaniche che "crede" di avere capacità di movimento..
in realtà non sei padrone di te..
ti giungono persone, parole e "suggerimenti" da ogni lato e non te ne accorgi..
la mente scivola, sorvola sopra ogni "suggestione" ricevuta e ne resta impressionata e ti fa agire, muovere, pure amare...

ti sforzi a divulgare le tue idee e non sai che non hai idee, perchè le tue idee sono frutto di suggestioni, suggerimenti ricevuti, da "voci fuori campo" conosciute e non, che ti permettono di "scegliere".. al Tuo posto..

poi, tu uomo, ti attacchi alla suggestione che offre la preghiera..

l'ignorante (colui che non sa) prega senza sapere cosa fa.. e ciò crea sollievo alla propria psiche (anima), come crea sollievo la pastiglia o il rimedio ipnotico che ti serve il medico per acquietare le tue patologie (da phatos, come suggerisce il nostro amico psicologo..).. la suggestione è la stessa, solo che la prima, la preghiera non ha controindicazioni, mentre la seconda agisce sia sul corpo sottile che sul corpo grossolano, "condizionandolo" ancor di più, suggestionandolo da entrambe le parti.. variando la chimica del tuo stato di malessere..

la preghiera è una suggestione (significa sviare l'attenzione con una nuova impostazione) una delle tante.. ci sono tantissimi tipi di suggestione e modi d'impartirle.. (ma questo non ce lo dicono..)
In questa suggestione autoprodotta (preghiera) si tende a creare uno spazio, un collegamento tra noi e la realtà ultima ed Unitaria.. spostando lì la nuova attenzione.. perchè nella nostra realtà non ci è dato di riconoscere questa Realtà ultima e perciò è necessario crearci un'illusione (suggestione) per spostarci dalla nostra visione dualistica a quella Unitaria..
la preghiera è un metodo.. l'uso del mantra un altro ancora..
la meditazione profonda scavalca questi due metodi e ne trova un terzo, forse un po' più importante e "rischioso" per alcune menti che non hanno ancora superato alcuni squilibri del dualismo propri della percezione dell'io...
quindi ben venga la preghiera..

la preghiera è parlare con Dio.. la meditazione è ascoltarLo..

grazie dell'opportunità che mi hai dato..

Gia'.
Effettivamente di Marc, l'allievo di Le Saux non si seppe piu' niente. Ad un certo punto scomparve e nessuno sa se si sia lasciato andare nelle acque della Ganga o cosa. Le Saux stesso sino a prima dell'infarto (1973) ebbe non pochi problemi a staccarsi dai libri, dalla riflessione filosofica (personalmente debbo a lui e alla sua allieva, mia insegnante Caterina Conio, la scoperta della coincidenza del Satcitananda con la Trinita' Cristiana) . Il suo dramma era vivere il profondo insegnamento dell'Advaita, soprattuttto dopo l'incontro con Ramana Maharshi, e contemporaneamente quello Cristiano (disse la messa sino all'ultimo dei suoi giorni...anche dopo il ritrovamento del Graal ...come disse poi..).
Bellissimo l'incontro di Poonja con Le Saux......proprio su questo punto.....

Comunque dogma e' ogni nostra credenza che non vogliano mettere in discussione.....ho visto, e Mirror credo possa confermare, rendere dogma l'insegnamento di un antiguru, o parole simili a quelle di Le Saux tradotte sopra....questo la dice lunga sul potere della mente...sino all'ultimo...suo pensiero...preso per reale.

E' questo l'ostacolo piu' sottile per un ricercatore ed e' ben conosciuto negli inutili testi della Tradizione.

Grazie moltissime Tmusa.

Caro Mirror sono d’accordo pienamente con te.
Ma trovo che le parole di Henri Le Saux, sono di estremo aiuto per tutti, principianti o non. Cerco di spiegare ciò che intendo:
L’arrivo al senza sforzo presuppone un grande sforzo che è necessario per vincere la forza gravitazionale del nostro ego.
Questa è chiamiamola la via normale, di tutti anche se ci sono rare eccezioni, cioè che senza sapere il perché o per come si è quella Realtà.
Penso che il messaggio che racchiude lo scritto mi dica qualcosa e cioè:” qualunque cosa fai, preghi, mediti, segui delle tecniche, fallo senza avere nella mente un conseguimento, poni tutta la tua sincera attenzione a quello che stai facendo senza prefigurarti un fine da raggiungere”. Questo è quello0 che colgo da quelle profonde e per quanto possibile vere parole.

Ancora grazie un abbraccio