Hai valutato la possibilità che ti stia prendendo... per i fondelli ?

Quindi usando la logica non si può giungere ad una qualche forma di religione?

Einstein parla della "religione cosmica"...

Dunadan, tu credi che sia possibile il dialogo con chi accetta una proposizione e la sua negazione?

Io sono un gran sostenitore del dialogo, ma con chi accetta tranquillamente contraddizioni e` una battaglia persa.

si possono avere basi totalmente opposte e dialogare benissimo, ma non accettare il principio di non contraddizione e` troppo!


ciao

P.S. comunque hai fatto il possibile.

Mha, l'ho chiesto un paio di volte a Rolando, lui ha negato.
L'impressione comunque è quella. Ciò mi rattrista.





Dipende da come usi la logica, se la usi come Rolando finisci con l'ignorare i dati di fatto e far rientrare tutto in un tuo sistema. Un sistema adattato a quel che ti pare a te.
La logica va usata come aiuto ai dati di fatto, da affiancare alla sperimentazione. Non deve essere la logica a costruire l'immagine fantastica dell'universo, la logica deve essere solo uno strumento per comprendere meglio i dati di fatto.

La logica come la usa Rolando potrebbe anche essere valida come logica delle IPOTESI, ma Rolando ha dimenticato che si tratta di Ipotesi e vuole porci le sue conclusioni come per forza veritiere.

si puo` essere credenti piu` o meno dogmatici, esser credenti puramente "logicando" e` per me non concepibile.

ciao

Il problema infatti non sta tanto sul come percepisce Rolando il mondo e l'universo, il problema sta nel suo non voler accettare che il suo metodo non può essere messo come definitivamente giusto.
E' per questo che gli ho anche chiesto di avere un po' di onestà intellettuale, riconoscere quando si sbaglia, essere pronti a modificare la propria linea se il ragionamento lo richiede.
Mi aspettavo da lui qualche marcia indietro. Invece ho visto solo fissazione. L'inutilità nel discorrere.

x Dunadan ed altriCaro Dunadan, secondo me il problema è che tu non segui le successioni di pensiero logiche che ho descritto, ma parti invece dall´idea che l´esistenza di qualcosa oltre la materia fisica, sia "fantasioso". In altri occasioni dici che uso la logica "fatta a casa".
Però è importante capire che la logica è "logica" indipendentemente da chi l´usa. La cosa importante è che un ragionamento dev´essere tale che si può seguire l´argomentazione in successioni di pensiero logiche, coerenti e arrivare così a conclusioni che sono il risultato logico di questa argomentazione.
Io uso questo modo di argomentare quando nei post precedenti ho provato l´esistenza di qualcosa oltre i movimenti della materia.
Come ho detto anche prima, quasi tutti, anche la scienza fisica, prendono per ovvio il fatto che la materia fisica consite di sistemi atomici, che in realtà è un oceano di movimenti, elettroni, neutroni, positroni, ecc orbitano i nucli ecc.
Nessuno fa la domanda: Perchè si muovono? Come possano mantenere le loro strutture durante milioni d´anni? E ciò vale anche per il macrocosmo. Perchè i sistemi solari mantengono gli stessi movimenti o orbiti, qual'è la forza o il fattore che guidano i movimenti così che le diverse strutture della materia, ferro, oro, ecc. e le strutture dei sistemi della galassia ecc., rimangono così come sono?
Se si riflette un po su queste domande si scopre che è così per far possibile l´esperienza o la percezione della vita. La percezione della vita può aver luogo solo percepinendo contrasti, cioè luce e buio, caldo e freddo, ecc.
Il sistema solare offre appunto la possibilità di avere o sperimentare questi contrasti sotto forma di notte e giorno, estate ed inverno, ecc. Ed il microcosmo ci fornisce la materia mediante cui possiamo creare dei corpi fisici e sperimentare la vita. Quindi tutto che esiste nell´universo è ovviamente organizzato nel modo tale di permettere gli esseri viventi di sperimentare la vita ed evolversi. Quindi tutto l´universo sembra essere una construzione logica.
E come ho detto già in precedenza la logica può esistere solo come espressione di un´attività mentale che a sua volta può esistere solo come espressione di un essere vivente. La conclusione deve quindi essere quella che l´universo è un´essere vivente.Se io sbaglio dev´esserci qualcosa che sia illogico nella mia argomentazione, e io sarei grato se potessi indicarmelo.Dato che io mi considero un "cercatore della verità" cambio volontariamente idea se trovo argomenti per farlo. Discorrere è quasi mai inutile, però non hai considerato la possibilità che sia invece tu che devi fare una "marcia", avanti?
Ciao

Con il tipo di logica che adotti tu si potrebbe dimostrare qualsiasi cosa

Forse dipende da quello in cui credi

Rolando è un caso disperato... forse più di tanti "credenti" religiosi (almeno loro si appellano alla fede)