Perfettamente in accordo Noor, ma dato che la mia premessa era sull'esistenza di Dio la parola "male" a quello era riferita.
Poi volevo chiarire che non ritengo il dolore neccessario ma che deve essere considerato con il suo opposto!
Guido

Sull'esistenza di Dio sembra che agli atei dia fastidio che i credenti affermino questo perchè se esiste, esiste anche per loro.
E' un'ingerenza, vero, ma che fastidio può loro dare, dovrebbe essere ininfluente...non è che a loro cambi la vita!
Non così ai credenti.... non basta affermare che esiste.... ma operare.... e prima di tutto dentro di se!

Sai una cosa? Agli A-TEI, quelli veri, dell'esistenza di un qualunque dio frega niente. Tant'è vero che gli atei veri non cercano proseliti, non erigono clubs esclusivi, non scrivono encicliche.
Al contrario i "credenti" a go go, i colpiti dall'estasi, i depositari della VERITA' (molto presunta) non perdono un colpo a puntare, colpire ed affondare chi non la pensa come loro, i cristiani cattolici in primis, ormai molto simili ai taleban pronti a scatenare una Jihad o guerra santa contro ogni progresso della società col beneplacito delle massime autorià ecclesiali.
Buon lunedì

uh, quante volte che che l'ho sentita questa!



mah, quando siete in difficoltà ad estrinsecare, agomentare le vostre affermazioni, vi rifugiate in frasi come queste. che problema c'è esporre semplicemente quanto affermi?


come sopra.
c'è qualcosa che non va. da una persona che ha esperienza del divino, o del vuoto buddisticamente parlando (più vicino al mio modo di intendere), mi aspetto che, a un interlocutore che in modo essenziale chiede ragguagli, in modo altrettanto essenziale e chiaro sappia replicare. non c'è bisogno di dire cose stratosferiche. se l'esperienza che dici è vera, bastano pochissime parole (alla maniera dei maestri zen). poi chi ha orecchie da intendere, intende.


bye bye

vedi dio in tutto ciò che c'è, bello, brutto, piacevole e spiacevole che sia. qual'è, il fattore la cosa, che ti fa ritenere ciò che percepisci, dio? quindi mi pare di capire che dio non lo vedi come entità personale.....

ciao

Ciao Andre2!


Io non ho difficoltà perché non mi pongo il problema di dover per forza far capire... dico quel che posso a seconda della ricettività che trovo...

Devi vivere l'esperienza diretta... che io ti racconti banalmente a parole quello che ho vissuto o che ho visto, tu puoi dire che è soltanto una mia soggettiva espressione...
per questo la Verità non ti verrà data da nessuno al di fuori di te, lo vuoi capire? se non lo vuoi capire... pace... non dipende da me!
Se ti interessa capire fai un cammino ma per te stesso, in te stesso...
Io posso solo accettarti e accoglierti con amore ma il lavoro più importante lo devi fare tu... se vuoi... se puoi!



Scusami ma io non sono una maestra... l'esperienza mi è "piovuta" addosso...
cosa vuoi che ti dica? Che ho visto la Luce ma non con questi occhi fisici? E che dopo averla vista con gli occhi non fisici la vedo intorno a me anche con gli occhi fisici? Che questo mi ha sconvolto la vita?
Non lo so... non mi sembra di esser stata scortese con te...
Se vuoi un maestro cerca un maestro... io sono quel che sono e nient'altro e non voglio essere definita in nessun modo... soprattutto "maestro"...
e poi se proprio vuoi cercare, almeno non farti nessuna idea di cosa puoi trovare... non giudicare... tu pensi di dover trovare qualcosa in particolare e ti aspetti che io ti dica qualcosa che tu pensi che io debbe dirti...

Non puoi pretendere di sapere perché fin quando pretenderai non saprai un bel fico secco!

E poi permettimi un'ultima cosa: ma quali ragguagli hai chiesto?

Se vuoi profondità di pensiero dovresti almeno porti in modo profondo...
ma dalle tue espressioni verbali non trapela tale profondità ( io almeno non l'ho recepita )...
non lo dico in senso offensivo ma sembra che entri nella discussione elargisci un concetto senza delicatezza e pretendi che gli altri si rapportino a ciò con tutto il proprio essere...
Torno a ripeterti: per gentilezza, non giudicare gli altri (in questo caso me) e quel che pensano o dicono, parla solo per te... "lavora" su te stesso... guarda te stesso...

Buona fortuna per il tuo cammino!

L'ipotetica verità "esiste" è perfettamente speculare all'ipotetica verità "non esiste" - SE ENTRAMBE COLLOCATE AL DI FUORI DI OGNI AVVICENDAMENTO CRONOLOGICO.
Ossia: il "non esiste" ha le stesse probabilità (peraltro ultraverificate storicamente, oltre che in un Forum) di urticare i credenti... di quante ne abbia "esiste" per urticare i non-credenti.
"Esiste" e "non esiste" sono identicamente INcompatibili con qualunque "per me" (che non sia semplice formula di stile atta a favorire - un po' ipocritamente - un dialogo sul tema).

L'unica differenza che vedo tra le due antitetiche formule di Verità è quella già detta , e sulla quale ho avuto l'onore della convergenza con l'Autore: è la differenza di collocazione CRONO-LOGICA.
Che, mi spiace ripetermi, sarebbe questa: Mario, Giovanni e Francesco sono tutti e tre in una stanza VUOTA. Uno dei tre asserisce, come vedendolo, "in questa stanza c'è Davide".

Sarà logico-umano chiedere lievemente apprensive spiegazioni

In questo tuo intervento percepisco odio velato da invidia oppure invidia velata da odio: fai tu. In ogni caso dimostri di essere un degno rappresentante di quella frangia estremista dell'ateismo. Ciò non può far altro che dispiacermi profondamente.

È come chiederti di dimostrarmi che vuoi bene a tuo figlio! Per farmelo vedere puoi avvicinarti a lui ed abbracciarlo: tu ci vedresti amore; un altro ci potrebbe vedere un solo atto fisico. Quest'ultimo, però, non "vedrebbe" la ragion d'essere di questo atto fisico dell'abbraccio, mentre tu ne saresti pienamente cosciente: è amore!
(Nessuna citazione, per il momento .... )

umh...

sei prevenuta....

infatti non sto cercando la verità in altri. sto solo cercando di comprendere. entro in un forum, leggo varie cose. e ce n'è una che mi imputa a chiedere qualcosa.

questa è la risposta.

ma sta tranquilla, lavoro nel commerciale ....

il riferimento al maestro zen è un semplice riferimento. non ho nessuna intenzione di "impegnarti" come maestra ... sono un bastiancontrario dissacrante e non concepisco nessuno al di sopra di me....

su questo concordo. infatti a me niente riesce come da mie intenzioni! mi risulta sempre qualcosa di diverso da quello che cercavo e pensavo! e questo nella vita quotidiana, senza scomodare il trascendente.

concordo. il sapere sono solo interpretazioni di ciò che è. chi si fossilizza su un sapere acquisito, che fa dogmi, fa idolatria.

avevo chiesto perchè vedi dio nelle cose... in parte hai già risposto....

profondo e superficiale, da cosa evinci profondità? dalle citazioni dotte, dai lunghi pomposi papiri fatti ad ostentazione del proprio sapere?

sono sintetico e talvolta maldestro, ma mi si può ripondere come si vuole.

non giudico nessuno, ho letto tua risposta al mio primo post e ho fatto considerazioni di ciò che c'era scritto....

prima di chiudere, riprendendo:
passami che tendo a confrontare la visione di dio col satori (risveglio) zen, il quale interviene in virtù di una sorta di shock, che può essere la frase di un sutra o altre cose anche apparentemente banali, di cui è ricca la tradizione zen.
per te, qual'è stato, se è stato, lo shock?
per il buddismo zen, pure il satori non è permanente.....

bye bye...