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Filosofia - Forum filosofico sulla ricerca del senso dell’essere.
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Vecchio 17-10-2005, 12.26.29   #71
epicurus
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Data registrazione: 18-05-2004
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Messaggio originale inviato da nexus6
A me piace ragionare a te piace ragionare, ma non arriveremo mai ad una conclusione certa... e mi dirai "Non è detto che non esista una conclusione certa!" ed io ti rispondo: anche se c'è non ci è accessibile e dunque è la stessa cosa che dire non esiste.

mah, io non sarei cosí pessimista riguardo a noi due

comunque il fatto che tu veda la veritá inaccessibile compromette il significato di tale termine, il suo uso. Sostieni ció forse perché:

- sminuisci troppo la nostra conoscenza, anche se fallibile; non solo la conoscenza infallibile é conoscenza, infatti la nostra conoscenza sembra comunque buona.

- innalzi troppo il valore di 'vero'; tale termine viene utilizzato anche per dire "é vero che il mio gatto é sul mio letto", "é vero che sto frequentando l'universitá", etc... Noi non ci pronunciamo solo sul grado di veritá di enunciati ¨profondi¨ come "l'inizio dell'universo é avvenuto col Big Bang" o "Esiste Dio" o "Noi abbiamo il libero arbitrio" (o le negazioni di tali enunciati), etc...


epicurus
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Vecchio 17-10-2005, 16.11.27   #72
nexus6
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Messaggio originale inviato da epicurus
- infatti la nostra conoscenza sembra comunque buona.
sembra?

Citazione:
- innalzi troppo il valore di 'vero'.
beh lo so... ma in queste discussioni mi interessa mantenerlo alto...
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Vecchio 24-10-2005, 10.18.04   #73
Dunadan
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Messaggio originale inviato da nexus6
comunque la mente umana ha inventato tutti i concetti e le categorie con le quali ragioniamo e filtriamo il mondo, quindi in questo senso "le cose le ha inventate la mente umana".
Quella frase tra virgolette mi pare comunque una forzatura, anche se è "in quel senso".

Sicuramente si intende che noi conosciamo le cose in quanto le abbiamo classificate e gli abbiamo dato un nome, altrimenti per noi umani non esisterebbero.
Ma questo è un discorso relativo all'uomo.

Se invece facciamo un'analisi non umana, sappiamo che "i boschi esistono anche se l'uomo non esiste".
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Vecchio 24-10-2005, 10.34.17   #74
Dunadan
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Messaggio originale inviato da Mirror
Non posso ragionare filosoficamente e farti intuire...occorrre un salto quantico nella sfera della Consapevolezza non mentale...
Ok, siamo d'accordo che non sei qua per fare ragionamenti filosofici, cioè non sei qua per usare la ragione.

Ammesso che la ragione ha dei limiti, nessuno può garantirci il grado di attendibilità dei ragionamenti che fai dopo che la tua mente è stata azzerata, che non ha pensato più.
Perchè se la mente è azzerata in quel momento non può di certo pensare (è lo scopo:non pensare). In te senti una certa accettazione e pacatezza che dopo il momento di meditazione, ragionando, chiami "Consapevolezza".

Bada, non sto parlando male della meditazione, che è qualcosa di terapeutico; ho dei dubbi riguardo al fatto che successivamente alla meditazione ti sembra di avere scoperto l'essenza del mondo e della vita, invece magari sei solo stato ingannato dal tuo stesso corpo.


Citazione:
Messaggio originale inviato da Mirror
Senza la mente e i sensi umani secondo te esisterebbe il mondo come lo percepisci e interpreti?
Il mondo come lo percepisco e interpreto ora è un mondo interpretato dall'uomo, è un mondo "relativo".
Però, gli oggetti, in quanto "oggettivi" e non relativi, esisterebbero comunque.
Einstein non voleva forse che gli scienziati analizzassero il mondo eliminando i pensieri relativi?
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Vecchio 24-10-2005, 11.12.01   #75
nexus6
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Messaggio originale inviato da Dunadan
Se invece facciamo un'analisi non umana, sappiamo che "i boschi esistono anche se l'uomo non esiste".
Ne sei proprio certissimamente sicurissimo?
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Vecchio 24-10-2005, 21.17.33   #76
Mirror
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Citazione:
Messaggio originale inviato da Dunadan

Però, gli oggetti, in quanto "oggettivi" e non relativi, esisterebbero comunque.

Ne sei sicuro?

Sarebbbe "una certa forma di energia" ma non "oggetto".

Sarebbe solo ciò che E'.

Diventa "oggetto" solo se c'è la Coscienza...e l'interazione con l'organismo corpo-mente umano.


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Vecchio 26-10-2005, 17.34.41   #77
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Dunque questa Verità non siete riusciti a trovarla, ehh? Lo sapevo...
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Vecchio 26-10-2005, 17.52.10   #78
epicurus
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Nexus, in questo forum ho cerato di dimostrare sia che la tesi "esiste x solo fintantochè x è osservato da qualcuno" è falsa (o almeno altamente problematica e non ragionevolmente sostenibile) e che la tesi "il mondo non esiste" non ha senso. Lo so che ho esposto i miei pensieri buttando giù tante piccole riflessioni non molto sviluppate, ma ora sto lavorando a altro e solo quando avrò finito questo mio attuale progetto allora mi butterò a capofitto nella filosofia della conoscenza, approfondendo e sistematizzando le mie riflessioni nel merito.
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Vecchio 26-10-2005, 17.57.42   #79
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Spero che quando troverai la Verità la condividerai con noi.
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Vecchio 27-10-2005, 11.07.47   #80
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"Per terre incognite
vanno le nostre legioni
a fondare colonie
a immagine di Roma...
"

Delenda Chartago, Battiato.
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