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Vecchio 26-02-2008, 09.50.02   #91
Noor
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Data registrazione: 29-03-2007
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
Sono difatti unite nella natura ma distinte nella volontà che comunque, essendo perfetta, converge.
Sì. ma dire che convergono è come dire che è una Volontà,secondo me.
Differisce la Forma,la Manifestazione,secondo me.Solo quella.
Sono dettagli?Per me no..
Noor is offline  
Vecchio 26-02-2008, 11.52.48   #92
Giorgiosan
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Messaggi: 2,009
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Se si vuole "decifrare" la dottrina cattolica trinitaria non c'è altra via che cominciare dall'inizio perché l'apparato concettuale che si è costruito per illuminare, almeno un poco, questo "mistero" è specifico e spesso piuttosto lontano dal linguaggio comune.
Si sono dovute approntare le "armi" linguistiche e concettuali per chiarificare e per proteggere il deposito originario..."la semantica del mistero" come è stata chiamata.

Ciao a tutti
Giorgiosan is offline  
Vecchio 26-02-2008, 13.45.26   #93
Noor
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Data registrazione: 29-03-2007
Messaggi: 2,064
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da Giorgiosan
Si sono dovute approntare le "armi" linguistiche e concettuali per chiarificare e per proteggere il deposito originario..."la semantica del mistero" come è stata chiamata.
Approfondendo un pò il Vedanta,può risultare più chiaro,anche perchè ci troviamo in presenza di un "pensiero" non-duale.
Oltretutto si può solo intuire, non essendo pensiero logico,duale,e sembra un "Grande Paradosso", e quindi Mistero per la mente.
Noor is offline  
Vecchio 27-02-2008, 00.09.50   #94
Flavio**61
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
Non ho con me i testi, tuttavia ti ho riportato l'articolo del CCC dove si parla di tre persone e poichè ciò che distingue una persona dall'altra è proprio la volontà, abbiamo 3 volontà come anche Giorgio (cattolico) ha detto.

C'è da chiedersi infatti che senso ha parlare di tre persone se vi è un'unica volontà; in che cosa, se non nella volontà, sarebbero distinte ? Sono difatti unite nella natura ma distinte nella volontà che comunque, essendo perfetta, converge.

Mi hai riportato i passi è varo ..ma sono quelli giusti ?....mi piacerebbe controllarli visto che tutto parte dal dogma ...

Comunque sei fuori strada ....una natura ...divina ..una volontà

Ciao Flavio
Flavio**61 is offline  
Vecchio 27-02-2008, 14.34.34   #95
Giorgiosan
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Data registrazione: 30-09-2004
Messaggi: 2,009
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Quando spirito!libero afferma che la persona deve necessariamente avere una sua volontà per essere tale, ha perfettamente ragione.
Il concetto di persona utilizzato nella dottrina trinitaria però non è proprio lo stesso.

Riassumo alcuni concetti trinitari:

La distinzione:
Padre Figlio e Spirito Santo sono nomi di relazione per cui si può dire altri è il Padre, altri è il Figlio altri lo Spirito ma non un'altra cosa è il Padre...ecc. al posto del nome dello Spirito Santo che non esprime a sufficienza la relazione si può porre il nome di Dono.
Le conseguenze sono:
che non si può trasporre alla divina sostanza ciò che è proprio delle persone.
L'uguaglianza,
viene espressa particolarmente circa: la divinità, l'onore, la gloria, la maestà, l'eternità, la sapienza e la conoscenza, la volontà e l'onnipotenza.

Denominazioni dello Spirito Santo: Amore, Paraclito, Dono, Volontà.

XVI sinodo di Toledo del 693

...infatti il Padre è volontà il Figlio volontà, lo Spirito volontà... molte altre cose simili vengono dette nel senso della sostanza da coloro che sono veraci cultori della dottrina cattolica...
e come è cattolico dire Dio da Dio, luce da luce così è una giusta affermazione della fede cattolica dire volontà da volontà così come sapienza da sapienza...
Giorgiosan is offline  
Vecchio 27-02-2008, 16.31.58   #96
Noor
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da Giorgiosan
non si può trasporre alla divina sostanza ciò che è proprio delle persone.
Concordo..aggiungerei..

"Che essi possano diventare UNO COME TU, O PADRE SEI IN ME, E IO IN TE, che essi siano uno solo con noi”.
Giovanni

Ecco:in ciò una chiave di lettura ce la fornisce l'Oriente ,con l'Advaita Vedanta:
questa è una Relazione non duale..non uno,non due..
Noor is offline  
Vecchio 27-02-2008, 20.33.20   #97
theadviser
no perditempo
 
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Messaggi: 48
Re: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

scusate amici, non so a voi ma a me non interessa tanto 1+1+1 o 3 in uno o uno solo ed unico.
Voi ne fate un problema di forma ma la sostanza non cambia.
una cornice completa un quadro e lo contiene, lo delinea, ma la sostanza è il quadro.
A me interessa il messaggio che mi viene proposto.
A me interessa vedere che qualcuno accoglie sinceramente e senza ipocrisia le parole dette.
A me interessa la sostanza e non la forma.
In quanto alla verità, penso che non vi siano verità assolute ma verità da scoprire, ma alcune rimaranno tali (cioè da scoprire), in quanto non si può coniugare il divino con il terreno, il trascendentale con l'empirico, ne tantomeno la verità con l'ipocrisia.

in fede, the adviser
theadviser is offline  
Vecchio 27-02-2008, 21.26.35   #98
spirito!libero
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da Flavio**61
“Comunque sei fuori strada ....una natura ...divina ..una volontà”



Ancora ? Sono fuori strada rispetto a che ? Forse ti sei perso nei meandri della discussione, qui si stava discutendo di quale fosse il dogma cattolico e su questo non ci sono dubbi: una natura, 3 persone, 3 volontà.
spirito!libero is offline  
Vecchio 28-02-2008, 11.53.01   #99
Giorgiosan
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Messaggi: 2,009
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Per approfondire il pensiero trinitario bisognerebbe anche valutare se ci sia o meno nell'AT, una preparazione a questa rivelazione. Per i teologi cattolici e per molti teologi biblici c'è.
Personalmente ritengo che ci sia.
Giorgiosan is offline  
Vecchio 28-02-2008, 23.50.34   #100
Flavio**61
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Data registrazione: 12-03-2005
Messaggi: 388
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da spirito!libero
Ancora ? Sono fuori strada rispetto a che ? Forse ti sei perso nei meandri della discussione, qui si stava discutendo di quale fosse il dogma cattolico e su questo non ci sono dubbi: una natura, 3 persone, 3 volontà.
Tre volontà....lo doce il dogma ?....per favore mi dai le coordinate per andare a verificare ?

Ciao Flavio
Flavio**61 is offline  

 



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