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Vecchio 15-02-2008, 19.56.41   #11
nexus6
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Data registrazione: 22-09-2005
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Smile Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da hicher
il padre dio+il figlio dio +lo spirito dio ma non sono tre dei ma uno solo [/left][/b][/center]
(questo insegnamento illogico va contro la matematica (1+1+1 non faranno mai uno) e anche contro la bibbia in qui gesù dichiara di non avere la volentà del padre e di essere un elemento diverso dal padre (cioè un solo dio che decide )
Un contributo alla causa della Trinità... e se considerassimo una base dove è presente solo “1”...? Non binaria, dunque, con 1 e 0, ma appunto “unitaria”... e dunque 1+1+1 non può fare che... 1...

... certo anche 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+..... farebbe sempre 1... ma Tutto è Dio e Dio è in Tutto e Tutto è Uno... giusto? Ed allora è risolta la questione.

Ora comprendo perché i matematici son tutti credenti.





p.s. Hicher, è solo estetica o c’è un motivo in particolare per cui scrivi a caratteri cubitali? L'indirizzo del tuo blog si legge lo stesso...
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Vecchio 15-02-2008, 20.10.28   #12
nexus6
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Data registrazione: 22-09-2005
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:-)

In realtà in base "unitaria" 1+1+1 fa 111 e non 1... beh... ho tentato lo stesso di salvare la Santa Trinità... comunque se ci pensate il ragionamento fila lo stesso: guardate "111" non come centoundici, ma come "uno-uno-uno", dunque 3 unità indistintee non separate, ma al contempo distinte affinchè la nostra mente vi potesse raccapezzare qualcosa... Adamo ed Eva colgono il frutto dall'albero della Conoscenza, scoprono gli altri numeri e fanno un gran casino...

... vabbè la smetto, ma l'interpretazione mi pare carina.

nexus6 is offline  
Vecchio 15-02-2008, 21.51.42   #13
hicher
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Messaggi: 31
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Come si fa a mettere due entità di volentà contrappostà in una sola entità ?

un padre vuole sacrificare il suo figlio per i peccati del mondo e un figlio ignaro di questo projetto grida sulla croce ((dio mio dio perchè mi hai abbandonato ))

come fa gesù ad essere Padre e figlio allo stesso momento ?

sono tre elementi diversi e indipendenti senza dubbio (nell tua mente sono diversi ) e non posson essere uno solo

Prima dio era da solo (nel vecchio testamento) poi ha deciso di generare un figlio con Maria , nominarlo socio nella divinità e alla fine ha deciso di ucciderlo e farlo subire un pò di tortura poi l'ha risucitato e l'ha fatto sedere a destra e adesso troviamo cristiano che si mettono davanti a madre (del dio crocifisso) e fanno proprio il segno della croce con cui morto il figlio
dove sta la logica in questo raggionamento ?
secondo voi Maria sarà felice con questo ?

hicher is offline  
Vecchio 15-02-2008, 22.12.40   #14
Mary
Ospite abituale
 
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Ho due ipotesi sull'argomento:
la prima è che ci abbiano ad arte detto delle cose ingarbugliate per impedirci di comprendere e per meglio manipolare le menti.

la seconda è che in realtà tutto questo sia la descrizione di qualcosa che non siamo ancora in grado di comprendere. E che la comprensione non può e non potrà mai avvenire secondo i nostri criteri di conoscenza.

Avete mai provato a vedere un immagine che si riflette su di un vetro che ci mostra anche quel che c'è dietro il vetro? diventano una sola immagine ma in verità non lo sono. La mente non può comprendere quel che non appartiene alla mente. Mettiamocelo bene .....in mente.

Molti hanno speculato parecchio sul fatto che dire una cosa incomprensibile equivale ad avere un controllo senza limiti rispetto a ciò che in verità è comprensibile.

Ho sento ultimamente che quando gli ortodossi decisero di tradurre la bibbia i cattolici si incavolarono parecchio e avvenne la scissione tra oriente o occidente, altro che muro di Berlino! Perchè chi è in grado di comprendere non può essere manipolato.
Mary is offline  
Vecchio 16-02-2008, 00.23.49   #15
Flavio**61
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Data registrazione: 12-03-2005
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Hicher

Che strano …dici che nell’antico Testamento non c’è nessun segno della trinità…

Mentre nel tuo intervento precedente hai riportato l’icona dalle icone di Rublev

Rublev….nel dipingere…o meglio nello scrivere l’icona della trinità si è ispirato proprio ad un passo della Genesi…

In quel passo conosciuto come l’apparizione alle querce di Mamre

Genesi 18:1 Poi il signore apparse a lui …..
Genesi 18:2 Egli alzò gli occhi e vide tre uomini….

Ciao Flavio
Flavio**61 is offline  
Vecchio 16-02-2008, 10.52.03   #16
Giorgiosan
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Data registrazione: 30-09-2004
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Citazione:
Originalmente inviato da hicher
.............................. ...............



Ti do un consiglio fraterno. Vai alla scuola dei sufi e fatti istruire da loro sul Vangelo e su Gesù.

Per capire meglio cosa significhi il crocifisso informati sulla vita di A-Hallàj, torturato e poi crocifisso a Baghdàd nel 922 dai suoi correligionari

I Sufi dicono che l'ebraismo è la religione della speranza, il cristianesimo è la religione dell'amore, l'islamismo la religione della fede.

Senza amore non si può capire nulla né di Gesù né del suo Vangelo.

Non ti posso rispondere altro data l’insufficienza della tua conoscenza di Cristo e del significato della sua morte e risurrezione.

La comprensione della fede, il giusto equilibrio fra rispetto e reciproca conoscenza, sono i valori eminenti che possono restituire al mondo, dopo due millenni di incomprensioni e di lotte fratricide, la serenità interiore e la pace universale cui tutti gli "uomini di buona volontà" aspirano.

Questa, è la via del sufismo, una delle tante vie per adorare Dio.

Pace e bene
Giorgiosan is offline  
Vecchio 16-02-2008, 11.45.26   #17
Giorgiosan
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

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Originalmente inviato da Mary

Ho sento ultimamente che quando gli ortodossi decisero di tradurre la bibbia i cattolici si incavolarono parecchio e avvenne la scissione tra oriente o occidente, altro che muro di Berlino! Perchè chi è in grado di comprendere non può essere manipolato.

Ma dove le vai a trovare queste "sole"?

Gli ortodossi a cui ti riferisci non avevano bisogno di tradurre il NT perché di questo la lingua originale è il greco. Quanto all'AT c'è l'antica traduzione fatta dagli ebrei della diaspora , ossia quella versione detta dei LXX.
Comunque il greco parlato in epoca moderna non era più il greco della Bibbia ed era ormai incomprensibile.
Vamvas, un ortodosso, a metà del secolo XIX si appoggio alla Società Biblica Britannica perché la chiesa ortodossa non vedeva di buon occhio una versione in greco moderno. Quando l'opera fu compiuta fu ritenuto un protestante e fu emarginato dalla sua chiesa

Lo scisma fra cattolici ed ortodossi risale a molti secoli prima e avvenne per tutte altre ragioni.

Forse volevi dire questo:
qualche storico, a ragione, ha detto che un motivo delle incomprensioni teologiche fra ortodossi e cattolici che condussero allo scisma, era la poca conoscenza del latino da parre di quelli e del greco da parte di questi.

Ciao
Giorgiosan is offline  
Vecchio 16-02-2008, 17.15.47   #18
sunday01
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Riferimento: La trinità ; 1 + 1 +1 non faranno mai 1

Genesi 1:1 In principio Dio creò il cielo e la terra.
Genesi 1:2 La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.

Già dai primi versi della Bibbia che ho riportato viene citato lo Spirito di Dio.

Genesi 1:26 E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».

Nei versi successivi Dio parla al plurale, il che fa intendere che non è solo al momento della creazione...

Nel prologo del vangelo di Giovanni, c'è un'altra descrizione della creazione:

Giovanni 1:1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
Giovanni 1:2 Egli era in principio presso Dio:
Giovanni 1:3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
Giovanni 1:4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
Giovanni 1:5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.


In questi versi c'è la Trinità: Dio Padre, Figlio e Spirito Santo
che agiscono insieme nella creazione.

Senza voler fare molte interpretazioni, per me la Trinità è Dio che si fa in tre essendo sempre Uno.
Agisce per mezzo del Verbo e dello Spirito, così ha voce ed esegue azioni...
Il Verbo di Dio è Gesù che raffigura l'uomo come doveva essere nella mente di Dio, e che a quanti credono in lui ha lasciato lo Spirito, per mezzo del quale Dio può agire in ogni uomo, basta che lo voglia...

A me hanno fatto molto pensare le parole "a Nostra Immagine e Somiglianza", mi riportano alle Parole di Gesù: "Chi vede me vede il Padre"....

Anche l'uomo è stato creato a questa immagine, ma se ne è scostato di parecchio....
Io raffigurerei la Trinità come un cerchio in cui il Padre agisce per mezzo del Figlio e dello Spirito ed entrambi tornano a Dio in un equilibrio che comprende la creazione.
Dio fatto uomo nella persona di Gesù Cristo non può conoscere le cose di Dio perchè se no non sarebbe un fratello per gli altri uomini ma un essere incomprensibile... per essere fratello e figlio doveva essere umano con i limiti dell'umano ma non avendo commesso peccati aveva quella confidenza con Dio che gli uomini non avevano.... quindi il Figlio di Dio per eccellenza.
sunday01 is offline  
Vecchio 16-02-2008, 18.26.36   #19
Mary
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Originalmente inviato da Giorgiosan
Ma dove le vai a trovare queste "sole"?

Gli ortodossi a cui ti riferisci non avevano bisogno di tradurre il NT perché di questo la lingua originale è il greco. Quanto all'AT c'è l'antica traduzione fatta dagli ebrei della diaspora , ossia quella versione detta dei LXX.
Comunque il greco parlato in epoca moderna non era più il greco della Bibbia ed era ormai incomprensibile.
Vamvas, un ortodosso, a metà del secolo XIX si appoggio alla Società Biblica Britannica perché la chiesa ortodossa non vedeva di buon occhio una versione in greco moderno. Quando l'opera fu compiuta fu ritenuto un protestante e fu emarginato dalla sua chiesa

Lo scisma fra cattolici ed ortodossi risale a molti secoli prima e avvenne per tutte altre ragioni.

Forse volevi dire questo:
qualche storico, a ragione, ha detto che un motivo delle incomprensioni teologiche fra ortodossi e cattolici che condussero allo scisma, era la poca conoscenza del latino da parre di quelli e del greco da parte di questi.

Ciao

Non ho approfondito la mia fonte ma forse dovevo essere più precisa su quel che intendevo dire, bibbia intesa come Vangelo che si chiama anche nuovo testamento.

Il succo era: gli ortodossi volevano far conoscere al volgo quel che era scritto nei vangeli e i cattolici no. Da qui lo scisma che esiste tutt'ora. Perchè nessun Papa è andato a Mosca? Se mi sbaglio illuminatemi.

Nel medioevo chi veniva scoperto a leggere il vangelo senza autorizzazione era condannato al rogo, ed era assolutamente vietato (pena la morte) la traduzione dal latino. Sono in errore?

Resta il fatto che tutti gli scismi si sono verificati a causa delle interpretazioni di scritti esistenti. Giusto?

Il vero guaio è che per capirne un pochino di più dovremmo andare a ripescare gli scritti in lingua originale.
Pare, se volete smentirmi potete farlo tranquillamente data la mia ignoranza, che traducendo il già tradotto, passando da una lingua all'altra i significati veri e profondi per la maggior parte delle volte si perdono strada facendo.

Chi traduce deve anche interpretare e molte volte questo è puramente soggettivo.

Gli antichi scritti vanno letti, non discuto, ma sempre con la consapevolezza che non sono oro colato. Che l'autore probabilmente voleva dire altro, oppure è stato nascosto ad arte il recondito significato.

Per comprendere la trinità dovremmo uscire un attimino fuori dai nostri canoni mentali e forse tutto diventa molto più semplice, o quasi
Mary is offline  
Vecchio 16-02-2008, 18.46.48   #20
hicher
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Originalmente inviato da sunday01
Genesi 1:1 In principio Dio creò il cielo e la terra.
Genesi 1:2 La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.
...

se sono Tre perchè non diciamo In principio I Dei crearono il cielo

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Originalmente inviato da sunday01
Genesi 1:26 E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».

Nei versi successivi Dio parla al plurale, il che fa intendere che non è solo al momento della creazione...

Questo plurale è un plurale specifico alle lingue semite tipo arabo e ebraico
si chiama plurale di rispetto e sappiamo che il vecchio testamento era in ebraico (persino la reggina d'ingleterra usa NOIper parlare di se stessa e non vuol dire che ci sono tre reggine
hicher is offline  

 



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