Credere o non credere: sono due ipotesi con uguale probabilità ma di segno contrario?

Sariputra · 30-12-2015, 09.51.37

Citazione:

Originalmente inviato da Duc in altum!

** scritto da Sariputra:

Ma non è che sei tu ad avvertire il bisogno di schierarti, è come il respirare, è un'azione automatica misteriosa acquisita col nascere (altro Mistero).
Io semplicemente cerco di far ragionare (il mio schierarmi cristianamente è un'altra cosa) su questo avvenimento inevitabile nell'esistenza di ognuno, proprio perché in tanti neanche s'immaginano di esserne vittime e complici - un po' come accade con la personale vocina interna, tutti se ne beneficiano, dandone la soggettiva spiegazione, senza sapere ancora cosa sia realmente e oggettivamente.

Tu dici di non avvertirlo così come non percepisci quotidianamente le migliaia di volte che inspiri ed espiri, ormai è un gesto intimo, eppure, discutendone, stai enunciando i tuoi dogma (le tue scelte) derivanti da ciò che pensi debba avere la tua piena fiducia la tua Fede).

Vedi, continui a scegliere: un giorno la mela e l'altro la pera, e chi discute questo, ma hai già scelto, non puoi evitarlo.
Certo che questa tua decisione è in linea con l'opportunismo sociale vigente: oggi con i rossi, domani con i bianchi, tira a campà, tanto sono deliziosi entrambi, tanto così fan quasi tutti, quindi più che criticabile, ma io non sto a confutare le ragioni dell'altro, ma solo chi, come da discussione, pensa di poter non essere incluso nello scegliere a priori, o che la propria scelta sia più probabile che quella dell'altro.

Il non issare una bandiera è già il tuo credo contro il mio, ha già stipulato i confini (per adesso) della propria identità. Io non isso bandiere, mi abbandono al vento, è una identità ben determinata dalla tua scelta.

Esatto, tu hai scelto di dichiararti te stesso, e forse sei "davvero" nella piena ragione, l'anelata Verità Assoluta, così come un altro sceglie di dichiararsi cristiano, ateo o scientista, ma nel frattempo, oltre a non aver potuto evitare una decisione, hai le stesse probabilità delle altre religioni.

[P.S. = Se può servirti anch'io leggo brani, che incontro molto interessanti, di altre confessioni, solo che l'effetto che producono è una maggior consapevolezza, grazie anche all'esperienza empirica, che come Gesù non ce n'è!]

La mia fede non include i se o i ma, ma, per comprenderci meglio, se non ci fosse nessuna posizione non ci sarebbe nessuna Verità Assoluta.
Quindi non è possibile non avere posizione, proprio per il fatto che è questa Verità Assoluta, che dirige il tutto qualunque Essa sia, che ha incluso lo scegliere obbligatorio in nome della Fede personale.
E' un circolo perfetto, non ammette sbavature del genere, ripeto se un solo essere umano potesse esentarsi dallo schierarsi non staremmo qui a rifletterci.
Così come se un ateo potesse avere una sola possibilità in più, di chi crede al Paradiso, che dopo la Morte c'è il nulla, non se ne discuterebbe.
Siamo tutti alla pari: scegliere e pedalare (sperare!).

Bella invocazione, ma non è inscritto già in ogni persona questo seme della discordia? Non siamo già portatori di morte e dolore dentro di noi stessi? Ci vogliamo rendere conto che la sofferenza è prodotta dalle nostre scelte - anche quelle incoscienti e involontarie?
Dunque, nuovo Mistero, chi ha raggiunto con le proprie decisioni l'annientamento della sofferenza creata da sé stesso? Chi potrebbe essere il modello da seguire per raggiungere la dimensione che tutti (e dico tutti!) siano sereni e gioiosi?
Vedi come è inevitabile decidere e qualsiasi sia la nostra decisione non è certa al 100%??

Aridaje!! Il tuo: NO GRAZIE è far quadrato nei confronti della tua fede, come tu dici, è la tua risposta, ma anche per chi non la scrivesse o pronunciasse, il suo modo di essere e agire puntualizzerebbe che posizione ha scelto e in cosa crede.

Questa è causalistica, anche Papa Francesco ha detto di usarla per i divorziati che desiderano ricevere la comunione, ma questo non cambia la posizione generale (la scelta) e irremovibile (per adesso) della Chiesa nei loro confronti: divorziato = no comunione.
Quindi sei di nuovo giunto a doverti schierare in senso lato sull'aborto.
Ma puoi anche decidere di non decidere, favorendo così la posizione più votata - quindi una scelta indiretta.

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** scritto da paul11:

...e di religione.

Pace&Bene

Ma quando mai ho scritto che mi rifiuto di scegliere ? In un precedente post ho affermato persino che la vita è fatta di scelte. Pensavo che il quesito posto da freedom fosse tra lo scegliere fra l'idea dell'esistenza di un Dio creatore o l'idea della Sua assenza. E tutti i ragionamenti che ne conseguono vertono su quel quesito. Per quella domanda non prendo posizione e per ogni domanda che verte su principi metafisici indimostrabili. Affermo il primato dell'interrogarsi e del dubbio, su quello delle certezze "a priori" che mi sembra tanto ami.
Tu sostieni che questo sia un "dogma" lo stesso.
Io posso solo invitarti a riflettere sul vero significato del termine dogma e su come viene usato e inteso comunemente.
Ma lo faccio con simpatia ( come in tutti i miei precedenti interventi) e senza quell'aggressività verbale che traspare chiara dai tuoi.
Scrivi : "Se non ci fosse nessuna posizione non ci sarebbe una Verità Assoluta". Il problema qui è che tu sei convinto che la famosa Verità Assoluta sia una formula verbale, comprensibile dal pensiero discorsivo, scritta da qualcuno in qualche libro e a cui si DEBBA OBBLIGATORIAMENTE credere senza se e senza ma ( o rifiutarla senza se e senza ma). Questo modo non dialettico di porsi rende veramente difficile la conversazione tra due persone.
Un'altra cosa veramente frustrante è che tu pretendi/imponi agli altri il tuo modo di percepire l'esistenza e tutto il discorrere DEVE passare attraverso e solo attraverso questo sentire.
Siccome io credo a priori tutti credono a priori. Siccome io prendo posizione a priori tutti prendono posizione a priori. Siccome io mi schiero a priori tutti lo fanno.
Ognuno ha il proprio "abito mentale", ma mentre io cerco di metterlo in discussione, tu mi sembra che lo accetti a priori ( per usare un termine che vedo adoperi spesso).
Per es. nel discorso sulla madre che deve scegliere tu vedi subito una mia fede , un mio "dogma". Quando io scrivo che è semplicemente impossibile giudicare dall'esterno simili scelte personali, e a volte simili drammi umani, tu subito invece giudichi : Ecco il tuo dogma , ecco la tua Fede. E quale sarebbe poi questo dogma ? Mah...più che lasciare completa libertà di scelta all'interessato che altro posso fare ?

Quando scrivi (sulla decisione di dare/non dare la comunione ai risposati) che la decisione presa è "per adesso" comprendi che non c'è assolutezza nemmeno nelle scelte di colui che è ritenuto il Vicario di Cristo? Se una scelta è "per adesso" giocoforza è relativa, non assoluta. E così sembra essere la nostra vita, fatta di scelte relative, non assolute. Così l'uomo che pensa di essere privo di fede potrebbe invece scoprire di averne tanta, e viceversa colui che pensa di averla, vederla evaporare di fronte ai possibili drammi che la vita spesso ci impone.
Proprio per questa relatività nelle scelte siamo tutti alla pari. L'ateo non è superiore al credente e viceversa. E nemmeno il dubbioso è superiore a chicchessia. Che poi questo concetto di superiore/inferiore è veramente assurdo. Rispetto a che cosa si è superiori o inferiori ? Non esiste termine di paragone per decretare una superiorità di un essere senziente rispetto ad un altro.
Ti lascio volentieri la "vittoria" in questa specie di diatriba, come la lasciavo sempre al mio fratellone quando giocavamo assieme ( e come mi si riempiono gli occhi di lacrime di nostalgia quando ci ripenso) e , mentre gliela lasciavo, provavo pure un sottile, inspiegabile...piacere.scarpet te:
A te l'"ultima parola"...
Nel frattempo ti auguro di cuore un Buon Anno Nuovo.

Sariputra · 30-12-2015, 09.58.27

Citazione:

Originalmente inviato da acquario69

Ti quoto e condivido;
secondo me lo sintetizza perfettamente Victor Hugo nel suo aforisma che dice:

Il poco che vediamo dipende dal poco che siamo

E' anche vero però che quel poco che siamo è tutto ciò che abbiamo...

acquario69 · 30-12-2015, 10.42.41

Citazione:

Originalmente inviato da Sariputra

E' anche vero però che quel poco che siamo è tutto ciò che abbiamo...

Ma questo (rendersene conto) farebbe gia la differenza!!
..il Che vorrebbe dire,secondo me,Che si puo e si e' (Gia implicitamente) oltre di quello Che si crede..o si vuole continuare a credere!!

giuscip1946 · 30-12-2015, 11.21.14

Citazione:

Originalmente inviato da Sariputra

E' anche vero però che quel poco che siamo è tutto ciò che abbiamo...

Quel poco o niente che siamo è esattamente il poco o niente che consapevolmente o inconsapevolmente abbiamo scelto di essere.
Basta pensare che il Signore Dio ha sacrificato il Suo figlio per noi perché ognuno di noi vale quanto Suo figlio. Esempio: Un chilo di pane vale euro, sta a significare che tre euro valgono un chilo di pane. idem per noi.
Volendo per un attimo sposare la tesi di questo thread, naturalmente non mia, che sostiene l'equivalenza delle due ipotesi, non possiamo negare che chi ha creduto ha fatto opere impossibili per chi non crede. Questo basta per dimostrare che le due ipotesi portano risultati diversi, e che differenza!!!! Se siamo poco o niente vuol dire che crediamo poco o niente nel Signore Dio, siamo prigionieri del male e del maligno anche se non ci accorgiamo. Chi crede sente la presenza dell'onnipotente nel suo cuore, nelle sua vita, nel suo cuore e nelle sue viscere e non può non credere perché la sua fede è un sentire, un vivere, un operare e non una idea della mente che appartiene a chi non crede perché non sente.....
Chi crede ha la vita e chi ha la vita ha tanto.

Sariputra · 30-12-2015, 12.19.57

Citazione:

Originalmente inviato da acquario69

Ma questo (rendersene conto) farebbe gia la differenza!!
..il Che vorrebbe dire,secondo me,Che si puo e si e' (Gia implicitamente) oltre di quello Che si crede..o si vuole continuare a credere!!

Personalmente mi rendo conto ogni giorno dei limiti di "tutto ciò che ho". Lo sperimento purtroppo nella mia impossibilità di alleviare la sofferenza altrui, se non in misura ridicola e inefficace, con cui mi confronto quotidianamente. Ma conosco solamente il mio sentire, di quello degli altri...nulla posso dire.

paul11 · 30-12-2015, 12.21.14

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